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	<title>Kommentare zu: Der robuste Ozean</title>
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	<description>Wissenschaft kritisch betrachtet</description>
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		<title>Von: Krishna Gans</title>
		<link>http://www.science-skeptical.de/blog/der-robuste-ozean/001356/#comment-939</link>
		<dc:creator>Krishna Gans</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Jan 2010 21:20:23 +0000</pubDate>
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		<description>Und wieder eins &quot;mang die Hörne&quot;r für Hoffmann, Klimaparnoiker vor dem Herren
&lt;a href=&quot;http://www.nature.com/news/2010/100107/full/news.2009.1041.html&quot;&gt;Sea stars suck up carbon&lt;/a&gt;
&lt;blockquote&gt;Mario Lebrato suspected that bottom-dwelling animals such as echinoderms also store large amounts of calcium carbonate, and wondered how large a role they might have in the global carbon cycle.&lt;/blockquote&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Und wieder eins &#8220;mang die Hörne&#8221;r für Hoffmann, Klimaparnoiker vor dem Herren<br />
<a href="http://www.nature.com/news/2010/100107/full/news.2009.1041.html">Sea stars suck up carbon</a></p>
<blockquote><p>Mario Lebrato suspected that bottom-dwelling animals such as echinoderms also store large amounts of calcium carbonate, and wondered how large a role they might have in the global carbon cycle.</p></blockquote>
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	<item>
		<title>Von: Krishna Gans</title>
		<link>http://www.science-skeptical.de/blog/der-robuste-ozean/001356/#comment-937</link>
		<dc:creator>Krishna Gans</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Jan 2010 13:49:03 +0000</pubDate>
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		<description>Interessante Lektüre in Sachen &lt;a href=&quot;http://scienceandpublicpolicy.org/originals/acid_test.html&quot;&gt;Versauerung der Meere&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Interessante Lektüre in Sachen <a href="http://scienceandpublicpolicy.org/originals/acid_test.html">Versauerung der Meere</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Günter Heß</title>
		<link>http://www.science-skeptical.de/blog/der-robuste-ozean/001356/#comment-749</link>
		<dc:creator>Günter Heß</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Dec 2009 19:12:49 +0000</pubDate>
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		<description>Lieber Herr Gans,

bei der Statistik teile ich ihre Meinung. Den Kurvenfit für die Temperatur des 20. Jahrhunderts den Lean und Rind in ihrem Paper GRL 2008 gezeigt haben, bekommt man auch mit einem statistischen AR(4) Prozess hin.
Bei &quot;physikalisiert&quot; bin ich anderer Meinung, eher zuviel computerisiert. Da fehlt das experimentelle Feedback das man in der experimentellen Physik bekommt, wenn ein Experiment etwas unerwartetes zeigt oder misslingt. 

Mit freundlichen Grüßen
Günter Heß</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lieber Herr Gans,</p>
<p>bei der Statistik teile ich ihre Meinung. Den Kurvenfit für die Temperatur des 20. Jahrhunderts den Lean und Rind in ihrem Paper GRL 2008 gezeigt haben, bekommt man auch mit einem statistischen AR(4) Prozess hin.<br />
Bei &#8220;physikalisiert&#8221; bin ich anderer Meinung, eher zuviel computerisiert. Da fehlt das experimentelle Feedback das man in der experimentellen Physik bekommt, wenn ein Experiment etwas unerwartetes zeigt oder misslingt. </p>
<p>Mit freundlichen Grüßen<br />
Günter Heß</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Von: Krishna Gans</title>
		<link>http://www.science-skeptical.de/blog/der-robuste-ozean/001356/#comment-748</link>
		<dc:creator>Krishna Gans</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Dec 2009 17:55:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.science-skeptical.de/?p=1356#comment-748</guid>
		<description>@Günter Hess
Ich sehe die offizielle Klimaforschung viel zu sehr &quot;physikalisiert&quot;, der Ursprung des Klimas, nämlich die Statistik des vergangenen Wetters wird für mein Empfinden zusehr vernachlässigt, aber da stecken die Wahrheiten drin. Viele Wettermänner stehen deshalb der Klimafprschung à la CRU, IPCC und PIK und andere Politorganisationen zurecht skeptsich gegenüber.
Siehe hier, z. B.
http://www.youtube.com/watch?v=yLhXAOqc2wA&amp;feature=player_embedded</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Günter Hess<br />
Ich sehe die offizielle Klimaforschung viel zu sehr &#8220;physikalisiert&#8221;, der Ursprung des Klimas, nämlich die Statistik des vergangenen Wetters wird für mein Empfinden zusehr vernachlässigt, aber da stecken die Wahrheiten drin. Viele Wettermänner stehen deshalb der Klimafprschung à la CRU, IPCC und PIK und andere Politorganisationen zurecht skeptsich gegenüber.<br />
Siehe hier, z. B.<br />
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=yLhXAOqc2wA&#038;feature=player_embedded" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=yLhXAOqc2wA&#038;feature=player_embedded</a></p>
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		<title>Von: Günter Heß</title>
		<link>http://www.science-skeptical.de/blog/der-robuste-ozean/001356/#comment-747</link>
		<dc:creator>Günter Heß</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Dec 2009 17:37:49 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo Herr Gans, 

Mit NB auf Eike kann man eine gute Diskussion führen. Ich schätze seine Beiträge.

Die Diskussionskultur in der Klimaforschung scheint mir doch stark von Chemie oder Physik abzuweichen. Das politische Wunschergebnis scheint immer im Hintergrund bedacht zu werden. Zumindestens gewinne ich diesen Eindruck. Das erzeugt meines Erachtens einen Argumentationsbias. Bestimmte Schlußfolgerungen werden nicht ausgesprochen, bestimmte Messergebnisse wie die Wolkenbedeckung nicht gezeigt. Aber das ist nur mein Eindruck.

Mit freundlichen Grüßen
Günter Heß</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Herr Gans, </p>
<p>Mit NB auf Eike kann man eine gute Diskussion führen. Ich schätze seine Beiträge.</p>
<p>Die Diskussionskultur in der Klimaforschung scheint mir doch stark von Chemie oder Physik abzuweichen. Das politische Wunschergebnis scheint immer im Hintergrund bedacht zu werden. Zumindestens gewinne ich diesen Eindruck. Das erzeugt meines Erachtens einen Argumentationsbias. Bestimmte Schlußfolgerungen werden nicht ausgesprochen, bestimmte Messergebnisse wie die Wolkenbedeckung nicht gezeigt. Aber das ist nur mein Eindruck.</p>
<p>Mit freundlichen Grüßen<br />
Günter Heß</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Von: Krishna Gans</title>
		<link>http://www.science-skeptical.de/blog/der-robuste-ozean/001356/#comment-744</link>
		<dc:creator>Krishna Gans</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Dec 2009 22:35:22 +0000</pubDate>
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		<description>@Günter Hess
Kritisch fragen in Sachen Klima heißt die (Klima)forschung generell und insgesamt in Frage zu stellen.
Da sind die Hoffmänner, just me, Ludmila, Jörg R. etc. bei Scienceblog mehr als eigen, die trifft es hauptsächlich. Rahmstorf ist ebenfalls kein Freund übermäßig kritischer Fragen.
Dann gibt es so Leute wie Vennecke, Thorsten, und den einen oder anderen AGW Anhänger, die man diesbezüglich in keinster Weise ernst nehmen kann. NB bei EIKE ist ein eigenes Kapitel, der traut sich nicht selbst zu denken, er läßt irgendwo denken.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Günter Hess<br />
Kritisch fragen in Sachen Klima heißt die (Klima)forschung generell und insgesamt in Frage zu stellen.<br />
Da sind die Hoffmänner, just me, Ludmila, Jörg R. etc. bei Scienceblog mehr als eigen, die trifft es hauptsächlich. Rahmstorf ist ebenfalls kein Freund übermäßig kritischer Fragen.<br />
Dann gibt es so Leute wie Vennecke, Thorsten, und den einen oder anderen AGW Anhänger, die man diesbezüglich in keinster Weise ernst nehmen kann. NB bei EIKE ist ein eigenes Kapitel, der traut sich nicht selbst zu denken, er läßt irgendwo denken.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Von: Günter Heß</title>
		<link>http://www.science-skeptical.de/blog/der-robuste-ozean/001356/#comment-733</link>
		<dc:creator>Günter Heß</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Dec 2009 13:10:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.science-skeptical.de/?p=1356#comment-733</guid>
		<description>Lieber Peper,

Sie haben völlig Recht. Im Grunde ist der Begriff &quot;Klimaskeptiker&quot; in der Tat absurd. Ich bekomme diese Label in der Regel angehängt nur weil ich eine sachliche Frage stelle und beobachte, dass es anderen ebenso geht.
Ich empfinde das als interessantes Feedback . Es zeigt mir an, dass der Gegenüber gerade nicht als Naturwissenschaftler denkt, sondern in seinen Kindheitsschemata. Die Diskussion ist dann eigentlich sinnlos. Als Naturwissenschaftler würde er einfach die Frage beantworten. Als Kind hat er vermutlich die &quot;Warum&quot; Fragen als Kritik interpretiert.
Und in der Tat, die von Anderen so bezeichneten  &quot;Klimaskeptiker&quot; oder &quot;Leugner&quot; oder &quot;Pseudoskeptiker&quot; sind keine homogene Gruppe. Diese Etiketten rufen bei mir allerdings &quot;orwellsche&quot; Assoziationen in Richtung Gedankenpolizei hervor. Warum gerade Naturwissenschaftler das machen verstehe ich nicht.
Allerdings tun Sie das Gleiche in dem Sie eine Gruppe abgrenzen und als &quot;Ökologisten&quot; oder &quot;Klimaschreier&quot; bezeichnen. Ich finde das ebenfalls nicht gut.
Aber Sie haben Recht mit ihrer Beobachtung, dass Menschen dazu neigen in den täglichen Naturereignissen Katastrophen zu sehen. In den Medien hat sich fast schon folgende Kategorisierung dazu durchgesetzt. Biologie gut, Physik und Chemie schlecht.
Mit freundlichen Grüßen
Günter Heß</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lieber Peper,</p>
<p>Sie haben völlig Recht. Im Grunde ist der Begriff &#8220;Klimaskeptiker&#8221; in der Tat absurd. Ich bekomme diese Label in der Regel angehängt nur weil ich eine sachliche Frage stelle und beobachte, dass es anderen ebenso geht.<br />
Ich empfinde das als interessantes Feedback . Es zeigt mir an, dass der Gegenüber gerade nicht als Naturwissenschaftler denkt, sondern in seinen Kindheitsschemata. Die Diskussion ist dann eigentlich sinnlos. Als Naturwissenschaftler würde er einfach die Frage beantworten. Als Kind hat er vermutlich die &#8220;Warum&#8221; Fragen als Kritik interpretiert.<br />
Und in der Tat, die von Anderen so bezeichneten  &#8220;Klimaskeptiker&#8221; oder &#8220;Leugner&#8221; oder &#8220;Pseudoskeptiker&#8221; sind keine homogene Gruppe. Diese Etiketten rufen bei mir allerdings &#8220;orwellsche&#8221; Assoziationen in Richtung Gedankenpolizei hervor. Warum gerade Naturwissenschaftler das machen verstehe ich nicht.<br />
Allerdings tun Sie das Gleiche in dem Sie eine Gruppe abgrenzen und als &#8220;Ökologisten&#8221; oder &#8220;Klimaschreier&#8221; bezeichnen. Ich finde das ebenfalls nicht gut.<br />
Aber Sie haben Recht mit ihrer Beobachtung, dass Menschen dazu neigen in den täglichen Naturereignissen Katastrophen zu sehen. In den Medien hat sich fast schon folgende Kategorisierung dazu durchgesetzt. Biologie gut, Physik und Chemie schlecht.<br />
Mit freundlichen Grüßen<br />
Günter Heß</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: peper</title>
		<link>http://www.science-skeptical.de/blog/der-robuste-ozean/001356/#comment-732</link>
		<dc:creator>peper</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Dec 2009 12:29:11 +0000</pubDate>
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		<description>Und noch eine Kleinigkeit, die Ökologisten rufen sogar Alarm über Dinge, die völlig normal sind. Ökologisten wollten mal Chlor verbieten, jetzt sind sie dabei Uran verbieten zu wollen. Natürliche Dinge der Erde wollen die verbieten. Wie die das anstellen wollen bleibt ihr Geheimnis. Die Klimaschreier machen aus banalen Dingen eine Gefahr. Z.B. Kalbendes Eis, ertrinkende Eisbären(In meinem kleinen Gartenteich ertrinken im Sommer täglich viele, viele Tierarten) Eigentlich, ob Veränderung oder nicht, die sehen überall eine böse und globale Gefahr. Vielleicht ist es nur eine Nervensache.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Und noch eine Kleinigkeit, die Ökologisten rufen sogar Alarm über Dinge, die völlig normal sind. Ökologisten wollten mal Chlor verbieten, jetzt sind sie dabei Uran verbieten zu wollen. Natürliche Dinge der Erde wollen die verbieten. Wie die das anstellen wollen bleibt ihr Geheimnis. Die Klimaschreier machen aus banalen Dingen eine Gefahr. Z.B. Kalbendes Eis, ertrinkende Eisbären(In meinem kleinen Gartenteich ertrinken im Sommer täglich viele, viele Tierarten) Eigentlich, ob Veränderung oder nicht, die sehen überall eine böse und globale Gefahr. Vielleicht ist es nur eine Nervensache.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: peper</title>
		<link>http://www.science-skeptical.de/blog/der-robuste-ozean/001356/#comment-731</link>
		<dc:creator>peper</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Dec 2009 12:19:49 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Wir lehnen Wissenschaft nicht ab, nur weil wir Skeptiker sind. &quot;

Wie entnehmen Sie denn das jetzt von mir? Ich habe das Gegenteil behauptet. Die meisten Skeptiker verlieren sich nicht in Alarmismus, weil sich irgendwas verändert hat, dass tun nur die Ökologisten.  Die ET, die Klimaforschung und weitere wissenschaftliche Disziplinen lehren einen, dass Veränderungen normal sind. 


 Ich bin über ihre Definition von Skeptiker nicht einverstanden. Klimaskeptiker sind Menschen, die nur eines gemeinsam haben, sie wurden von bestimmten Personen so genannt. Nicht die, die so genannt werden sind eine homogene Gruppe, sondern die, die den Begriff verwenden. Auch ich werde so manchmal genannt, fühle mich allerdings nicht angesprochen. Der Begriff ist mir zu absurd. Ebenfalls teile ich nicht jede Meinung, die von einem genannten Klimaskeptiker geäußert wurde.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Wir lehnen Wissenschaft nicht ab, nur weil wir Skeptiker sind. &#8221;</p>
<p>Wie entnehmen Sie denn das jetzt von mir? Ich habe das Gegenteil behauptet. Die meisten Skeptiker verlieren sich nicht in Alarmismus, weil sich irgendwas verändert hat, dass tun nur die Ökologisten.  Die ET, die Klimaforschung und weitere wissenschaftliche Disziplinen lehren einen, dass Veränderungen normal sind. </p>
<p> Ich bin über ihre Definition von Skeptiker nicht einverstanden. Klimaskeptiker sind Menschen, die nur eines gemeinsam haben, sie wurden von bestimmten Personen so genannt. Nicht die, die so genannt werden sind eine homogene Gruppe, sondern die, die den Begriff verwenden. Auch ich werde so manchmal genannt, fühle mich allerdings nicht angesprochen. Der Begriff ist mir zu absurd. Ebenfalls teile ich nicht jede Meinung, die von einem genannten Klimaskeptiker geäußert wurde.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: peper</title>
		<link>http://www.science-skeptical.de/blog/der-robuste-ozean/001356/#comment-730</link>
		<dc:creator>peper</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Dec 2009 11:12:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.science-skeptical.de/?p=1356#comment-730</guid>
		<description>Warum, peper, sind Sie überrascht, wenn ich die Evolutionstheorie heranziehe? 

Weil die RT zu erklären schwieriger ist, während die ET in unsere Bevölkerung doch sich schon durchgesetzt hat. Bei mir sind es NUR religiöse Fundamentalisten, die es aus irgendeinem Grund widerlegen wollen oder für absurd finden. Ansonsten halten viele die ET für sehr plausibel und für sehr interessant. Die meisten lesen schon Bücher darüber, seid sie Kinder waren. Die ET ist gegenüber der RT auch alltagstauglich. Daher war ich vorerst leicht überrascht. Allerdings stimmt ihre darauf erläuterte Kritik dennoch.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Warum, peper, sind Sie überrascht, wenn ich die Evolutionstheorie heranziehe? </p>
<p>Weil die RT zu erklären schwieriger ist, während die ET in unsere Bevölkerung doch sich schon durchgesetzt hat. Bei mir sind es NUR religiöse Fundamentalisten, die es aus irgendeinem Grund widerlegen wollen oder für absurd finden. Ansonsten halten viele die ET für sehr plausibel und für sehr interessant. Die meisten lesen schon Bücher darüber, seid sie Kinder waren. Die ET ist gegenüber der RT auch alltagstauglich. Daher war ich vorerst leicht überrascht. Allerdings stimmt ihre darauf erläuterte Kritik dennoch.</p>
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