UNTER DEN LINDEN – Wieder prima Klima? Der Streit um die Energiewende

14. Februar 2012 | Von Michael Krueger | Kategorie: "Erneuerbare Energien", Artikel, Blog, Energieerzeugung, Klimawandel, Medien, Ökologismus, Politik, Profiteure, Wissenschaft

Darüber diskutiert Christoph Minhoff mit Prof. Fritz Vahrenholt (Energiemanager und ehem. Umweltsenator Hamburg) und Prof. Dr. Hubert Weiger (Vorsitzender Bund für Umwelt und Naturschutz Deutschland (BUND)).

Auf PHOENIX lief gestern Abend diese sehenswerte Klima-Diskussion in der Sendung UNTER DEN LINDEN. Diskutanten waren Prof. Fritz Vahrenholt und Prof. Dr. Hubert Weiger. Vahrenholt ist wegen seines Buches “Die kalte Sonne: Warum die Klimakatastrophe nicht stattfindet” gerade in aller Munde.

Vahrenholt vertritt folgende Thesen: Die Erderwärmung ist seit zehn Jahren zum Stillstand gekommen. Neueste Erkenntnisse belegen, dass dies maßgeblich durch Ozeanzyklen und durch die Sonne verursacht ist, die in eine strahlungsarme Phase getreten ist. Die nächsten Jahrzehnte werden eher zu einer leichten Erdabkühlung als zu einer weiteren Erwärmung führen. Das bietet Zeit, erneuerbare Energieträger zielgerichtet auszubauen und diese Umstellung in ökonomisch vernünftiger Weise und nachhaltig zu gestalten.

Weiger vom BUND vertritt hingegen die Auffassung, dass keine Zeit mehr bleibt, der vom Menschen gemachte Klimawandel voranschreitet und die erneuerbaren Energieträger schnellstmöglich ausgebaut werden müssen.

138 Kommentare
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Michael Krüger 14. Februar 2012 13:12
Hier noch ein Link zum Buch

http://www.kaltesonne.de/
Tim Hardenberg 14. Februar 2012 13:17
Die Kompetenz des Herrn Weiger kulminiert hier in Sätzen wie:

„Dass wir immer schon mal Klimawandel hatten, das bestreitet ja niemand.”

„Klima hat ja nichts zu tun mit Wetter!”

„Da ist nicht nur CO2 beteiligt, da ist Wasserstoff in der Atmosphäre dabei.”

….na ja, immerhin gehört er ja zu den Guten.

Die dürfen eben Schwachsinn reden und haben trotzdem recht.
Michael Krüger 14. Februar 2012 13:23
Ergänzend noch zwei Videos zum Buch
Fluminist 14. Februar 2012 13:41
Vahrenholt: (…) erneuerbare Energieträger zielgerichtet auszubauen
Weiger: (…) die erneuerbaren Energieträger schnellstmöglich ausgebaut werden müssen.

Da haben wir also die Wahl zwischen Pest und Cholera, oder genauer zwischen einer blinden Hals-über-Kopf-Energiewende (nicht “zielgerichtet”) und einer solchen mit Augenmaß, was immer das in diesem Zusammenhang heißen sollte (nicht “schnellstmöglich”).
Heinz Eng 14. Februar 2012 14:09
@Flumi

Vahrenholt…..SPD Mitglied, Ex-Umweltguru, Vertreter für Windkraft bei der RWE………..der soll nix verhindern, der soll nur a bisserl uff de Bremse treten, bevor uns die NIE-Fortschritte das elektrotechnische und finanzielle Genick brechen.
Die Geister die sie riefen, werden se nun nich mehr los…..dat scheint nun endlich auch jemand von den Eliten aufgefallen zu sein.
Dat Problem, die wissen nich wie se wieder aus dieser Kiste raus kommen, ohne sofort eine Millionen Wähler zu verlieren.
H.E.
C-O 14. Februar 2012 14:10
Es ist sehr zu begrüssen, dass Dank Vahrenholt die Haltlosigkeit des AGW (ACC)-Dogmas nun auch im Staats-TV deutlich zur Kenntnis gebracht werden kann.

Nur sollte man die zentrale Motivation Vahrenholts nicht übersehen, die er in der Sendung deutlich zum Ausdruck gebracht hat. Ihm geht es um neue Begründung für den Ausbau der “Erneuerbaren” Energien. Der gute Mann sucht ein neues Narrativ, stellt die sogenannten “Erneuerbaren” also keineswegs in Frage. Das stimmt ja auch mit seinen beruflichen Interessen überein.

Man sollte sich bei aller Freude über Vahrenholt den klaren Blick behalten.
W.Rassbach 14. Februar 2012 14:21
Kann es sein, dass Vahrenholt und Weiger dem IPCC glauben und Vahrenholt jetzt erst Zweifel bekam?
C-O 14. Februar 2012 14:27
@W.Rassbach
Vahrenholt hat doch in dem TV-Interview deutlich gesagt, dass er bis vor drei Jahren noch Anhänger der AGW-These war — und das lediglich beruflichen Gründe ihn veranlasst haben die ganze Sache mal zu hinterfragen!

DAS unterscheidet ihn, denke ich, von den hier (und anderswo) versammelten Skeptiker. Diese nämlich benötigten nicht erst einen beruflichen Anstoss, um aufmerksam zu werden.
W.Rassbach 14. Februar 2012 14:43
Man muß weg von fossilen hin zu regenerativen Energieformen sagt nicht nur der Journi sondern auch V.
Wir brauchen eine neue Begründung für EE
Der BUNDi merkt nichts , irgendwann ist die Luft voll mit CO2, dann können wir nichts mehr machen

Blöder geht es nicht, die Welt geht zum Gas, das auch noch überall für über 250 Jahre vorhanden ist. Auch in Deutschland , die Polen werden es uns vormachen.
C-O 14. Februar 2012 14:45
Wo ich nun schon dabei bin: was mich an Vahrenholt stört, ist, seine Motivation. Sie ist eben nicht wissenschaftlich, sondern pekunär. Wer fragt “wie kann ich EE weiter gut verkaufen”, und nicht “was ist der wissenschaftlichen Wahrheit näher”, der fragt verkehrt. Der gute Mann würde leider eben nicht so auftreten, wenn er nach seinem Verständnis dem Ausbau der NIE schaden würde. Es ist — wenn man so will — ein glücklicher Zufall.

Aber klar, dessenungeachtet bleibt natürlich sein öffentlicher Einfluss mit dem Buch “die kalte Sonne” höchst begrüssenwert. Nur — ich werde mir dieses Werk wohl kaum zulegen.
C-O 14. Februar 2012 15:08
In der Sendung durfte der BUND-Vorsitzende Weiger unwidersprochen behaupten, die hohen Stromeinspeisungen von Solarstrom hätten dazu beigetragen die Stromversorgung zu stabilisieren. Leider wurde auf dieses Thema nicht weiter eingegangen. Ganz klar warum — Vahrenholt hat natürlich ebenfalls kein Interesse daran, die NIE zu diskreditieren.

Nun ja, die Realität sieht andes aus: Bund richtet Krisenstab für Stromversorgung ein
moosgeist 14. Februar 2012 15:28
@ C-O #8, #10

Gute Analyse des Auftritts von Vahrenholt. Er befürchtet, dass beim derzeitigen Hype um Atomausstieg und Klimaerwärmung die Argumente für den Einsatz der NIE‘s ausgelutscht werden und für das wesentlich stärkere Argument „Endlichkeit der Fossilen“ kein Gehör mehr zu finden sein wird, wenn das Klima mal wieder nicht mehr das macht, was die Computerspieler und die Weltuntergangs-Propheten so von sich geben.

So gesehen ist Vahrenholt der Realist unter den NIE-Befürwortern. Er will die Technik dort einsetzen, wo sie Sinn macht und wirtschaftlich vertretbar ist. Das ist immerhin schon eine Kehrtwendung gegenüber der konfusen Klimapolitik. Das ist deutlich erkennbar in seiner Haltung zu Photovoltaik in unseren Breiten und der unverantwortlichen Protektion und Subvention dieser Nischentechnik. Auch seine Kritik an den derzeit unzureichenden bis garnicht vorhandenen Infrastrukturen für die vom Zaune gebrochene sog. Energiewende sollten sich die Verantwortlichen mal hinter den Spiegel stecken.

Irgendwie hatte ich den Eindruck, dass dieser seltsame „Herr Weiger“ ständig versuchte seinem Namen alle Ehre zu machen, indem er sich beharrlich weigerte längst bekannte Fakten wenigstens zur Kenntnis zu nehmen. Sein ständiges Lobbykeulen-Geschwinge war schon irgendwie peinlich. Auch sein ständiges Gebrabbel von „allen bzw. tausenden Klimawissenschaftlern“ machte eher den Eindruck völliger Hilflosigkeit und tiefer Gläubigkeit an die Unfehlbarkeit der PIKaderos und der Weltklimaschänder namens IPCC.

schöne Grüße aus dem verschneiten Moos.
Fluminist 14. Februar 2012 15:38
#11

Bund richtet Krisenstab für Stromversorgung ein
(…)
Und auch Bundesumweltminister Norbert Röttgen betonte am Mittwoch vor dem Bundestag mit allem Nachdruck, dass die plötzliche Abschaltung von acht Atomkraftwerken im Sommer 2011 die Versorgungssicherheit nicht beeinträchtigt habe. „Wir haben Netzstabilität und stabile Preise, und wir exportieren deutschen Strom, und zwar erneuerbaren Strom, ins Ausland.“

Dieser Sprachgebrauch, Netzstabilität und stabile Preise in einem Atemzug zu nennen, läßt ein schlimmes Mißverständnis befürchten, denn das Wort “stabil” hat hier zwei ganz verschiedene Bedeutungen. Ist ein Preis instabil, dann bewegt er sich eben ein bißchen nach oben (oder unten, soll auch vorkommen), und man kann dann versuchen damit zurechtzukommen. Wird aber das Netz instabil, dann ist erst einmal aus, Ende, zappenduster für ein paar Tage; keine stetiger Übergang, sondern ein möglicherweise katastrophaler Unglücksfall.
C-O 14. Februar 2012 15:51
@moosgeist
“Vahrenholt der Realist unter den NIE-Befürwortern” — das ist ne treffende Charakterisierung.
Tritium 14. Februar 2012 15:56
Vorsicht!
Man sollte gerade von unserer Seite aus Klimaerwärmung und NIE nicht in einen Topf werfen, finde ich.
Denn diese reflexartige Koppelung ist das typische und gewollte Merkmal der Klimaalarmisten.
Es wäre schon sehr viel gewonnen, wenn beides getrennt diskutiert würde, wie es ja an sich auch logisch ist.
Insofern verstehe ich die Vorwürfe ‘Vahrenholt ist gegen den Klimaalarmismus, aber er will trotzdem NIE’ nicht ganz. Es kann durchaus andere und ‘ehrenwerte’ Gründe geben, NIE trotzdem zu favorisieren, z.B. zur Ressourcenschonung. Das ist aber schon wieder eine andere Baustelle.
Heinz Eng 14. Februar 2012 16:21
@Tritium

Man sollte gerade von unserer Seite aus Klimaerwärmung und NIE nicht in einen Topf werfen,…..

Siehste, ick bin NIE-Kritiker und erst dadurch zu den Klimawandelgedöhns gekommen, das ich bis dahin auch nicht hinterfragt hatte.
Ick wollte den Grund dafür erfahren, warum plötzlich ganz Deutschland durchdreht und sich absichtlich die eigene Infrastruktur mit Steinzeittechnik zerstören will, die uns wieder den Unbilden der Natur aussetzen.
Gerade in einigen Klima-Alarmisten-Blogs kann man die Klientel ganz gut erkennen, nämlich die Anti-AKW-Schreihälse die sich dat Klima als zweites Standbein aufgebaut haben um dieses Land in die Steinzeit zurückbomben zu können.
(Hihi, muss gerade Georg Hoffmann leidvoll erfahren)

Tja liebe Leute, dummerweise hat sich das Problem mit den abnehmenden Energieresourcen mit “Erfindung” des Shale-Gases für die nächste Zeit erledigt……….und wenn dat alle is, lungert ja noch genug Methan am Meeresboden herum, grins.
Das aber würde den Thesen des “Club of Rome” gewaltig widersprechen, das wiederum würde Energie weiterhin relativ billig für jederman erreichbar machen……….und das rührt dann wieder die Angst vor der Überbevölkerung.
Wir sollten nicht vergessen das gewisse Leute mit viieeel Geld weiterhin ihre Jagdgebiete und menschenleere Strände haben wollen, ohne dem sich ausbreitenden Pöbel ständig an der Backe zu haben.
Man denke nur mal an die Gründer des WWF……..aber das sollte jetzt genug sein, sonst unterstellt mir noch einer ” VT “.
H.E.
Rainer Hoffmann 14. Februar 2012 16:29
Vahrenholts Motiv von der AGW-These abzukehren ist ja, dass er angeblich mit der Windenergie nicht mehr genug Geld verdienen konnte. Das hat er unmissverständlich am 13.02.2012 auf PHOENIX gesagt. Auch seine Zitate aus dem Jahr 2004 berücksichtigen. Er hat sich schon einmal geirrt:
moosgeist 14. Februar 2012 17:10
@ Rainer Hoffmann #17

Und genau von diesen seinen Thesen von 2003 und 2004 hat er sich jetzt deutlich distanziert. Mit der Begründung, dass er damals von offensichtlich falschen Voraussetzungen ausgegangen ist und sich seither intensiv mit den tatsächlichen Windverhältnissen und anderen peripheren Gegebenheiten auseinander gesetzt hat. Dieses Eingeständnis ist ihm offensichtlich nicht leicht gefallen.
W.Rassbach 14. Februar 2012 17:31
Vahrenholt sagt selbst, er hat seit 2008 je 1 Mrd. in EE investiert(ich sage versenkt) und der Ertrag blieb aus, weil der Wind nicht so wehte , wie im IPCC Bericht vorhergesagt- das kann man so sagen in der Karnevalszeit

Jetzt habe er mal nachgesehen, oben sagte er seit zwei Jahren, also seit 2010… und wolle den Bericht korrigiert sehen….

In Wirklichkeit hat er Bammel vor der Zeit, wenn der verblödete dt. Michel aufwacht und die versprochene Erwärmung ausbleibt- Er möchte nur eine neue Erklärung für den EE Schwachsinn.
C-O 14. Februar 2012 18:07
@Tritium #15
Also Vorwürfe? Eigentlich nicht. Ich habe einfach mal den Standpunkt Vahrenholts realistisch beleuchtet (jedenfalls war das meine Absicht).

Klar muss man zwischen der AGW-These und den NIE unterscheiden, keine Frage.
Gerhard Straten 14. Februar 2012 18:08
Mir ist auch nicht klar worin Varenholt die Zukunft der Windkraft sieht. Auf den Seinten 356 ff. seines Buches fast er eigentlich die grundlegenden Probleme der Windkraft zusammen und bietet auch keine Lösung für die nähere Zukunft an. Er relativiert eher die diskutierten Lösungen, wie E-Autos, norwegische Wasserspeicher, Druckluftspeicher und Windgas. Zumindest steht auf Seite 364-365

Wie in jedem ausdifferenzierten, hochentwickelten Organismus wird es sinnvollerweise nicht die Abhängigkeit von einer Lösung geben, es geht um das Zusammenspiel aller nachhaltigen Energieträger, von den erneuerbaren über die CO2-arme Kohletechnologie und das Erdgas bis hin zur inhärent sicheren Kernernergie oder gar einer zukünftigen Fusionsenergie.

Damit liegt er so ein bischen auf der Linie von David MacKay, Sustainable Energy-without the hot air.
C-O 14. Februar 2012 18:17
@Rainer Hoffmann #17
Vahrenholt hat aber in der Phoenix-Sendung darauf hingewiesen, dass er erst seit drei Jahren Abstand von der AGW-These genommen hat. In diesem Licht müssen sein Äußerungen aus 2004 gesehen werden.

Mir geht es wirklich nicht darum, den Mann zu verteufeln und mit “Vorwürfen” zu überhäufen — sondern seine Absichten realistisch einzuordnen. Dagegen kann ja wohl nichts einzuwenden sein, oder?
C-O 14. Februar 2012 18:24
Gerhard Straten

Die Crux bei den NIE ist es doch, dass die Einspeiser ihre Strom-Störspitzen so wie sie sind in das Netz einspeisen dürfen, das sogar gesetzlich garantiert, und die Netzbetreiber dann sehen müssen, wie sie diesen gefährlich ungeglätteten Müll dann irgendwie abfedern können. SOOO ist das für jede Stromversorgung völlig indiskutabel gesetzlich geregelt. Ich weiss nicht, ob sich Vahrenholt in seinem Buch mit dieser absolut indiskutablen Gesetzeslage (EE-Einspeisegesetz) auseinandersetzt?

Ich vermute mal “nein bzw. “nicht wirklich”. Hab ich recht oder hab ich recht?
W.Rassbach 14. Februar 2012 18:29
Marvin muß mal intervenieren, 96% natürlicher Anteil CO2 4% menschliche Zugabe. Für Deutschland heißt das 0,0004%, er sagt nicht von was

0,038% CO2 in der Luft, menschliche Verantwortung liegt dann (4%) bei 0,00152%, Deutschland (3%) 0,0000456%
Tritium 14. Februar 2012 18:38
Also Vorwürfe? Eigentlich nicht.

Ich wollte auch nur warnen.
Gesagt wurde es freilich nicht, aber es klang ein gewisser Unterton an, wobei ich das nicht einmal auf Dich bezog.
.
Jedenfalls sollten wir unbedingt Lagerdenken vermeiden!
Das tun die Adepten der Transformation nämlich nicht!
Für die überwiegende Mehrheit von ihnen gilt, dass sie -- typisch für eher religiös motivierte Adepten -- von keinem einzigen Dogma lassen können und nur schwarz oder weiss kennen.
Das macht es schon einmal sehr schwierig, überhaupt zu diskutieren, da eben kein Thema, sondern ein ganzer, bunt gewürfelter Komplex ansteht, in dem sich regelmässig die Auseinandersetzung verzettelt.
Gleichzeitg ist es sehr dumm und sehr entlarvend, denn die Dogmen sind untereinander im Grunde unvereinbar (z.B. Abschaltung von KKWs und CO2 sparen).

Deshalb sage ich, wir sollten auf keinen Fall ‘halbherzige’ Opponenten der Klimakirche scheel anschauen, nur weil sie vielleicht nicht alle Konsequenzen ziehen und nur gegen den Klimaalarmismus sind, vielleicht aber NIE doch ganz gut finden.
So etwas ist ein Zeichen selbstständigen Denkens und innerer Freiheit, genau das, was wir schätzen. Da müssen sachliche Differenzen zurücktreten, zumal man mit solchen Leuten in der Regel auch vernünftig diskutieren kann. Mit ‘Vernünftig’ meine ich da keineswegs, dass als Endergebnis ein Konsens stehen muss, sondern nur, dass die Diskussion offen und undogmatisch abläuft, was ja nachgerade erfrischen wirkt, wenn man es ansonsten nur mit Schwaflern und betonköpfigen Missionaren zu tun hat (Apropos: Tamberg hat wohl eingesehen, dass diese Heiden-Horde zu verstockt ist, das Evangelium anzunehmen? Dabei war er doch so guten Muts!).
W.Rassbach 14. Februar 2012 19:06
MdB A. Vaatz beschreibt das so:

“Dieser Konformitätsdruck hat eine Gleichschaltung der Gesellschaft verursacht, die zwar mit den Formen von Gleichschaltung wie dies aus der Geschichte der europäischen Diktaturen kennen, nicht identisch ist, jedoch ganz ähnliche Züge aufweist.”

Weiter sagt er:

” Das Schiff Deutschland hat seine Navigationsinstrumente an die Priesterschaft einer neuen Religion abgegeben.”

Solange nur an den Vorwänden für die sich eingeschlichene Ökoreligion herumgekritelt wird, werden wir keine freie wissenschaftliche Diskussion haben.

Das ist die Grundlage der Priesterschaft:

Überbevölkerung und Ressourcenknappheit

Letztlich die gleichen Grundlagen von roter, brauner und grüner Ideologie.
Quentin Quencher 14. Februar 2012 20:02
Jetzt habe ich mir die Sendung auch angeschaut und möchte im Wesentlichen den Kommentaren von C-O und Moosgeist anschließen.

Eigentlich sind die Argumente die Vahrenholt vorbringt nicht neu, und wir hier gehen da auch noch ein gutes Stück weiter. Warum also die ganze Aufregung? Die Antwort darauf ist schnell gefunden. Bei Varenholt handelt es sich um einen Dissidenten oder um einen Häretiker, einem der vom reinen Glauben abgefallen ist. So etwas ist immer brandgefährlich für den Zusammenhalt einer Gruppe oder Glaubensrichtung. Gegner die sich von Haus aus als solche zu erkennen geben, wie Skeptiker in der Klimadebatte, führen eher dazu, dass die eigenen Reihen geschlossen werden.

Ganz anders verhält es sich, wenn ein Mitglied einer (Glaubens)gemeinschaft sich als Ketzer zu erkennen gibt. Solche Leute werden gewöhnlich als viel gefährlicher angesehen als erklärte Gegner.

Wie auch immer, uns soll es Recht sein, hat doch dieses Buch einige Tore geöffnet und bringt etwas Bewegung in die festgefahrenen Fronten. Auf der Gegenseite wird man nun versuchen, Vahrenholt den Skeptikern zuzuordnen, den will man loswerden, exkommunizieren, oder ausbürgern. Einen Zweifler in den eigenen Reihen muss man loswerden. Ich bin mal gespannt wie die Diskussion insgesamt weiter geht.
Günter Heß 14. Februar 2012 21:18
Vahrenholt bringt Argumente die schon länger auf dem Parkett sind.
Das ist auch seine Intention.
Das Beste an dem Buch und dem Hype darum ist, dass es zeigt wie kleingeistig und peinlich die Uni Osnabrück und unsere Medien agieren. Von Demokratie und Freiheit der Wissenschaft kaum eine Spur.
Für Meinungsfreiheit scheint im Deutschland des 21. Jahrhundert kein Platz.
Sebastian Lüning 14. Februar 2012 21:25
Eine Kurzanalyse zur Sendung haben wir jetzt auf unserer Webseite zum Buch eingestellt:

Hat jemand eigentlich gemerkt, dass Prof. Weiger den Anteil natürlicher Klimafaktoren an der Erwärmung der letzten 150 Jahre ähnlich sieht wie wir in unserem Buch, nämlich etwa 50%? Welche natürlichen Faktoren könnte Weiger denn gemeint haben, wenn es nicht die Sonne war?
Gerhard Straten 14. Februar 2012 21:29
@C-O #23
Sie haben recht. Varenholt geht es aber in den paar Seiten, die er sich der Energieversorgung widmet auch nicht um politische Details. Er geht ja davon aus, dass das Tempo der Ernergiewende, die Akzeptanz für die Belastungen, die sie in jedem Fall mit sich bringen wird, mindert. Er setzt sich aber leider auch damit nicht auseinander, was denn die Perspektiven für die Windenergie in 20 oder 30 Jahren sein könnten. Er erwähnt Druckluftspeicher und Windgas, weist aber auf deren nicht vorhanden sein und die exorbitant hohen Kosten hin. Ob er das so sieht, dass man die Böigkeit des Windes damit einmal ausgleichen können wird, dazu äussert er sich nicht. Er redet von Netzausbau, aber ohne anzusprechen, welche Grössenordnung nötig wäre um das Problem zu lösen. Er zweifelt auch an, dass Smart-Grids gross helfen könnten. Er spricht auch nicht an, dass das eigentliche Problem die Glättung des Windangebotes ist und dass man für Flautezeiten auf jedenfall eine anders geartete Energieversorgung haben müsste.
Tritium 14. Februar 2012 21:33
Besonders bemerkenswert finde ich dass die Blätter ‘Vorwärts’ (SPD`) und ‘Neues Deutschland‘ (LINKE) besonders unterirdische, regelrecht pöbelnde Verrisse Vahrenholts veröffentlicht haben.

Wie doof sind die denn!?
Sind monopolistische, staatlich garantierte Einnahmequellen für Besserverdiener und die künstliche Verteuerung von Grundbedarfsmitteln (Wohnung, wg. Wärmedämmungskostenumlage auf die Mieter, teuren Strom, Verteuerung gerade alter, billiger Autos usw.) etwa ‘linke’ Politik?

Was treibt diese Arbeiterverräter denn zu einer solchen Grünhörigkeit?
Grün, das ist doch sozial am äussersten rechten Rand des Spektrums angesiedelt! Die Grünen scheren sich doch einen Dreck um Hartzer, Arbeitslosigkeit, soziale Ungleichheit und Arbeitnehmerinteressen, gegen die ist doch die CDU (und die CSU erst recht) sozial linksextremistisch!
C-O 14. Februar 2012 21:58
@Tritium #31
Quentin hat ja in #27 schon ein paar treffende Gedanken geäussert, warum Häretiker von ihrer (ehemaligen) Glaubensgemeinschaft besonders heftig angegriffen werden.

Und vielleicht spielt auch eine Rolle, daß Ideologie blind macht. Wenn sie nicht mehr greift, tritt Orientierungslosigkeit ein und die Widersinnigkeit rein ideologischen Denkens tritt offen zu Tage …
Krishna Gans 14. Februar 2012 22:10
Was mir an der Sendung gefällt ist die Tatsache, daß V. darauf beharrt, ähnlich dem IPCC nicht als Wissenschaftler unbedingt was in einem Fachjournal zu veröffentlichen, sondern existierende Literatur zu studieren und diese zu verwenden. Damit ist weder der Moderator und noch viel weniger Weigert klar gekommen, der auch noch meinte, mit der MüRü punkten zu können. Das war “Eingeweihte” der Lacher überhaupt.
Krishna Gans 14. Februar 2012 22:15
Was ich in der Sendung in der Argumentation V’s vermißt habe war der Begriff “Ideologie”, der Quelle allen Übels, wobei in Ansätzen hat er es versucht, nur Moderatoren meinen ja, sie müssen unbedingt immer und alles “moderieren”, auch wenn den Sprechern den Sprechern dabei immer wieder gern über den Mund gefahren wird.
Rainer Hoffmann (@solarkritik) 14. Februar 2012 22:29
Hier der Vahrenholt-Beitrag mit der Latif-Antwort aus dem ARD-Morgenmagazin vom 13.02.2012

Im Video sind auch die Thesen von Latif aus Dezember 2009 verlinkt.
Damals im Dezember 2009 hatte Latif die gleichen Argumente wie Vahrenholt heute vorgetragen und damals auch kritisiert, daß er für diese klimakritischen Thesen sehr angegriffen worden ist.
Heutzutage macht Latif das gleiche mit Vahrenholt. Latif hat sich nicht mehr im Griff. Seine Nerven liegen wohl blank. von keinem anderen Klimaforscher sind seine langjährigen “Klimamärchen”. Seit 1990 sehr umfangreich und ausführlich auf Youtube dokumentiert…Wer glaubt diesem Scharlatan Latif eigentlich noch…???
Rainer Hoffmann (@solarkritik) 14. Februar 2012 22:31
Hier der Vahrenholt-Beitrag mit der Latif-Antwort aus dem ARD-Morgenmagazin vom 13.02.2012

hier:

Im Video sind auch die Thesen von Latif aus Dezember 2009 verlinkt.
Damals im Dezember 2009 hatte Latif die gleichen Argumente wie Vahrenholt heute vorgetragen und damals auch kritisiert, daß er für diese klimakritischen Thesen sehr angegriffen worden ist.
Heutzutage macht Latif das gleiche mit Vahrenholt. Latif hat sich nicht mehr im Griff. Seine Nerven liegen wohl blank. von keinem anderen Klimaforscher sind seine langjährigen “Klimamärchen”. Seit 1990 sehr umfangreich und ausführlich auf Youtube dokumentiert…Wer glaubt diesem Scharlatan Latif eigentlich noch…???
Heinz Eng 14. Februar 2012 22:37
Sacht mal Leute, wo is eigentlich euer Benehmen geblieben?

@Sebatian Lüning
Ok, hole ick dat mal nach, Herzlich willkommen auf unserer bescheidenen Internetseite.
Vielen Dank für den Ärger, den sie Beide den etablierten Schreihälsen bereitet haben, mit Sachen die wir hier eigentlich schon seit Jahren behandeln.

So, dat musste Onkel Heinz erstmal loswerden.
MfG
Gerhard Straten 14. Februar 2012 22:47
@tritium #31

Was treibt diese Arbeiterverräter denn zu einer solchen Grünhörigkeit?

Ich würde Herrn Michael Müller (Autor des Artikels im Vorwärts) nicht als Arbeiterverräter bezeichnen. Er kommt aus dem Milieu und gehört zum linken Flügel der SPD. Mit Klima hat er sich bei dem Unsinn, den er schreibt, offensichtlich nie beschäftigt. Ihm gefällt aber bestimmt alles, was gegen die grossen Konzerne geht. Varenholt ist ihm wohl schon suspekt, weil der ein Manager ist. Dass er sich zu einem derartigen Schmutzartikel gegen einen Parteigenossen hat hinreissen lassen, ist allerdings einfach unverständlich.
Die Grünhörigkeit kommt sicher daher, dass die SPD nur mit den Grünen eine Chance sieht Macht zu übernehmen. Das bürgerliche Lager hat sonst in Deutschland immer eine Mehrheit gehabt und die Grünen haben mit ihrer Thematik da etwas von abgeschabt. Der Hang zur Macht überlagert letztendlich jede Überzeugung. Man kann sich ja auch immer einreden, dass man so das Meisste für seine Klientel erreichen kann.
Für die Rettung der Welt müssen halt alle leiden. Diese Grundüberzeugung ist leider soch so etwas, wie eine Volkskrankheit über alle Parteigrenzen hinweg.
Peter Heller 14. Februar 2012 22:54
Ich werde mir das Buch dann jetzt auch mal kaufen.

Vahrenholts Auftritt bei Phoenix ist jedenfalls deckungsgleich zu dem, was er schon im Spiegel-Interview gesagt hat. Und ich denke, er liegt mit seiner Einschätzung richtig, daß die Unterstützung für die Energiewende in dem Maße erlahmen wird, wie die Furcht vor dem Klimawandel sinkt.

Ich kopiere hier mal hinein, was ich schon bei der Klimazwiebel zu dem Thema gesagt habe:

Es ist ziemlich einfach: Sollte es offene Fragen geben, hinsichtlich der Ursachen von Klimaänderungen und hinsichtlich deren Folgen, dann darf Politik nicht handeln. Das wissen auch die Alarmisten. Und deswegen fürchten sie jede Debatte wie der Teufel das Weihwasser. Deswegen trachteten sie über Jahre danach, selbst die Möglichkeit, Zweifel zu äußern, zu verhindern.

Wir sind in einer Situation, in der zunächst einmal der Boden dafür bereitet werden muß, daß eine solche Debatte überhaupt geführt werden kann. In keinem deutschen Parlament sind Menschen wie wir, die klimaskeptisch sind, an die Segnungen wirtschaftlichen Wachstums glauben und technologieoffen jedwede Innovation freudig begrüßen (alles drei bedingt sich nach meiner Erfahrung gegenseitig) überhaupt noch vertreten.

Jetzt kommt also einer, der den Boden bereitet. Und das mit den Waffen der Alarmisten, die er gegen diese richtet.

Sollte ein Schellnhuber, sollte ein Rahmstorf in dieses Buch schauen, sehen diese eigentlich nur sich selbst. Die Alarmisten werden in den kommenden Wochen alles unternehmen, damit dies nicht deutlich wird.

Ich freue mich jedenfalls über Ihren Erfolg, Herr Lüning, und natürlich auch über den von Fritz Vahrenholt. Ich zumindest aber werde das instrumentalisieren, um weiter gegen die Energiewende insgesamt zu argumentieren.

Wir befassen uns ja hier auf diesem Blog nicht nur mit der Klimaforschung und der Klimapolitik, sondern auch mit Energiethemen. Mich würde daher interessieren, was Sie und Herr Vahrenholt eigentlich von innovativen Konzepten zur Nutzung der Kernenergie halten.
Gerhard Straten 14. Februar 2012 23:12
@Sebastian Lüning #29
Ich hatte nicht den Eindruck, dass Herr Weiger, ihr Buch gelesen hat. Er machte eher den Eindruck, als ob er sich kurz vor der Sendung über mögliche Argumente von Varenholt informieren lassen hat. Dass er mit der 50%-These eigentlich ihre Auffasssung bestätigt hat, ist ihm sicherlich gar nicht aufgefallen. Vahrenolt hat ihn ja mehrmals darauf hingewiesen, dass sich damit eine weitere kontroverse Diskussion eigentlich erübrigt hat. Das bei Weiger aber wohl gar nicht durchgedrungen.
Heinz Eng 14. Februar 2012 23:28
Lol……Prof.Weiger, sowas führt einen “Umweltschutzverband”………….mir wird übel.
Der hält die Solarförderung für sinnvoll, weil zufällig mal bei minus 20 °C kein Schnee auf den Solarpaddeln war und Deutschland zufällig Solarstrom exportieren musste, weil es seine Kohlekraftwerke über Mittag nicht komplett runter fahren konnte, welch ein Zufall aber auch.
Gestern….zugeschneite Solaranlagen, diesiges Wetter ohne nennenswerten Wind……unser Glück war nur, das es nicht so kalt war, sonst hätte es schon längst gekracht.
BUND………lügen sie noch oder leben sie nicht mehr als Umweltschützer…….das ist hier die Frage.
Sorry, in was nochmal is der Professor?
H.E.
Heinz Eng 14. Februar 2012 23:39
@Nachtrag…
Herr Weiger is definitiv Solarlobbyist und hat als Lobbyist in dieser Sendung komplett versagt, so blöd kann man eigentlich nicht argumentiere wie dieser Mensch, das hat sogar der Pöbel verstanden.
PS. Zumindest der Journalist hat Fragen gestellt, die wir hier ständig bearbeiten, wenigstens ein positiver Effekt.
MfG
moosgeist 14. Februar 2012 23:47
@ Heinz Eng #41

in was nochmal is der Professor?

Hubert Weiger ist Forstwirt (wie unser “lieber” Thorsten).
Seine Dissertation behandelte irgendwas mit Stickstoffeintrag im Wald. Vielleicht hat er da untersucht, wieviel Leute in den Wald pinkeln müssen, damit der Wald nicht stirbt. Jedenfalls irgend sowas in der Richtung
michael m. 15. Februar 2012 00:25
hilfe, leute schickt das amt oO

wo hatn der Prof. Dr. Hubert Weiger seinen Prof. Dr.? oO
aus der losbude? der mann hat doch null ahnung…

lol und gute nacht
noah 15. Februar 2012 00:54
@Sebastian Lüning,
Das Wetter, das Klima und jede Menge kritisch denkender Menschen ist auf ihrer Seite nebst Herrn Weigert.
Mal abwarten, was der emtwaffnete Culb (KLimakatastrophe), der in 20 Jahren intensiver Forschung das System Klima nicht verstanden hat, noch an Argumenten auffahren will.
zur Probe: ja hallo, wir siind die Kompetenten, da müsst ihr nur die Entwicklungsländer fragen
nLeser 15. Februar 2012 04:53
Moin!

Wenn man das mal von der anderen Seite her sieht (lax: Abt. Agitprop); was könnte man mittelfristig tun: Leerlaufen lassen, eine frische Sau durchs Dorf, etwas Mikochirurgie (“Erwärmung” -> “Wandel” oder sogar “Abkühlung”) und Bühnentechnik (“Energiewende” schöner beleuchten), vielleicht parallel einen “Schuldigen entlarven” (Dissertationen checken, Hotelrechnungen, Flensburg pipapo)?? … Schwierig.
Tritium 15. Februar 2012 06:55
Ich würde Herrn Michael Müller (Autor des Artikels im Vorwärts) nicht als Arbeiterverräter bezeichnen. Er kommt aus dem Milieu und gehört zum linken Flügel der SPD. Mit Klima hat er sich bei dem Unsinn, den er schreibt, offensichtlich nie beschäftigt. Ihm gefällt aber bestimmt alles, was gegen die grossen Konzerne geht. Varenholt ist ihm wohl schon suspekt, weil der ein Manager ist. Dass er sich zu einem derartigen Schmutzartikel gegen einen Parteigenossen hat hinreissen lassen, ist allerdings einfach unverständlich.

Gut, dann iist er kein Verräter, sondern nur dumm wie Stroh.
Ist genau so schlimm.
Eine Partei, die von solchern Dummköpfen majorisiert wird, sollte besser nicht an die Macht kommen.
Das denken auch sicher viele Wähler. Für eine Koalition mit den Grünen muss es erst mal zur Mehrheit reichen. Die SPD kann sich hedoch nicht profilieren, wenn sie bedingungslos grüne Politik macht, denn ‘Grüne’ wählen gleich das Original, während die klassische Stanmmwählerschaft eine Politik für Haus- und Grundbesitzer kaum goutiert und schon gar nicht honoriert.
So einen Anbiederungspolitik kommt mir vor wie Selbstmord aus Angst vor dem Tod.
Heinz Eng 15. Februar 2012 08:04
@43 Moosi, Du alter Geist

Ick mach dat jetzt mal wie gewisse Herren vom PIK…………ick spreche dem Prof. Weigert jeglich Kompetenz in Energiedingens ab, weil er nie in Energiedingens geforscht hat, Basta.
Der Zweite auf der Lister der labernden Energielaien ist der NABU-Chef Olaf Tschipke, seines Zeichens gelernter Geograph, der genauso wenig über Energiedingens weiß aber dafür in jeder Talkshow die Klappe besonders weit aufreisst.

Wat selbsternannte “Klimaforscher” können, dat kann ick schon lange, manchmal muss man die Taktiken des Gegners einfach gegen Ihn einsetzen.
MfG
Onkel Heinz….Frech wie Bolle
Heinz Eng 15. Februar 2012 08:22
@nLeser

vielleicht parallel einen “Schuldigen entlarven” (Dissertationen checken, Hotelrechnungen, Flensburg pipapo)??…

Hmm, ick hätte da ein potentielles Opfer, weil schon Tod……Hermann Scheer und sein Eurosolar.
Immerhin hat er ja damals offiztiell damit rumgeprotzt die EEG massgeblich vorangetrieben zu haben…..aber…….dann müssten so einige Öko-Institute samt BUM und UBA auch über die Klinge springen, denn die haben ja allesamt ihre Gefälligkeitsstudien dazugeliefert, Mist….dumme Idee.
Dat Problem……die NIE samt Lobbyisten sind schon viel zu tief in der Gesellschaft verfilzt, die kriegt man ohne weiteres nicht mehr gebremst, ohne gesellschaftlichen Schaden anzustellen…….aber wenigstens wird jetzt drüber diskutiert, Dank Vahrenholt und Lüning, ist ja schon mal ein Anfang.

Stell Dir dat einfachmal so vor…….hinter Dir steht ein Grizzlybär und vor Dir die Klippe…..welchen Weg wählst Du?
MfG
karl.seegert 15. Februar 2012 08:50
#29. Sebastian Lüning

Eine Kurzanalyse zur Sendung haben wir jetzt auf unserer Webseite zum Buch eingestellt:

Guten Morgen Herr Lüning,

ich möchte die Gelegenheit nutzen, Ihnen, als einen der Autoren, mal meinen persönlichen Dank auszusprechen. Da ist was ins Rollen gekommen und ich hoffe, dass durch die öffentliche Debatte sich noch mehr Leute mit dem Thema auseinandersetzen und begreifen, dass nicht alles, was unsere “offiziellen” Klimaforscher und Qualitätsmedien so von sich geben, auch stimmen muß.

Gruß
karl.seegert
karl.seegert 15. Februar 2012 09:01
#32. C-O

Und vielleicht spielt auch eine Rolle, daß Ideologie blind macht. Wenn sie nicht mehr greift, tritt Orientierungslosigkeit ein und die Widersinnigkeit rein ideologischen Denkens tritt offen zu Tage …

Moin C-O,

genau so ist es. Ideologen sehen nur das, was sie sehen wollen. Gepaart mit Intoleranz und Irrationalität ist das dann eine ziemlich gefährliche Mischung.

karl.s
Rainer Hoffmann (@solarkritik) 15. Februar 2012 09:18
@29 Sebastian Lüning,
Warum erwähnen Sie eigentlich nicht, wenn Sie -- so wörtlich -- von einer “Erwärmung seit 150 Jahren” sprechen -- egal durch wen auch immer verursacht -- daß das Niveau des natürlichen Treibhauseffektes (wenn man dem mal glauben schenkt) von 15°C, seit über 150 Jahren nicht überschritten worden ist. Das ist sogar im IPCC-Bericht 2007 nachzulesen und lässt sich auch bei Schellnhuber und Rahmstorf im Buch “Der Klimawandel” nachlesen? Denn in diesen Berichten ist lediglich eine globale Mitteltemperatur von 14,5°C ausgewiesen, und auch dieses Video belegt das?

Also wo bitte ist eine (gefährliche) Erwärmung, die das natürliche Niveau überschritten hätte ?
karl.seegert 15. Februar 2012 09:24
#42. Heinz Eng

Herr Weiger is definitiv Solarlobbyist und hat als Lobbyist in dieser Sendung komplett versagt, so blöd kann man eigentlich nicht argumentiere wie dieser Mensch, das hat sogar der Pöbel verstanden.
PS. Zumindest der Journalist hat Fragen gestellt, die wir hier ständig bearbeiten, wenigstens ein positiver Effekt.

Moin Heinz,

kommt mir das bloß so vor, oder hat in letzter Zeit bei einigen Journalisten oder Kommentatoren irgendwie ne Erleuchtung stattgefunden. Da werden auf einmal kritische Fragen gestellt, die noch vor ein paar Monaten so nicht zu hören waren. Vielleicht findet da ja wirklich ein Paradigmenwechsel statt. Das wäre nur zu begrüßen!

karl.s
Rainer Hoffmann (@solarkritik) 15. Februar 2012 09:31
Leider erst zum Schluss der “Unter den Linden”-Sendung hat der Minhoff die richtig guten Fragen gestellt.
Heinz Eng 15. Februar 2012 10:22
Hmm. zweiter Tag in Folge wo sich unsere Qualtitätsmedien ins große Schweigen bezüglich “Klima-Sarrazin” hüllen, nix zu finden……Ruhe…….totschweigetaktik?

Einzig die “WELT” hackt mal wieder auf “Biosprit” rum, aber dafür anständig.

Der Biosprit führt Umweltpolitik ad absurdum
Ulli Kulke

Eine Studie der EU stellt den ganzen Unsinn des Biosprits heraus. Er ist nicht nur umweltschädlich, sondern vermehrt auch den Ausstoß von Treibhausgasen……..

Erst Anfang letzter Woche legte der Umweltvorkämpfer und frühere Umweltsenator Hamburgs, Fritz Vahrenholt, sein Buch vor, in dem er – auch angesichts der entspannten Entwicklung bei den globalen Temperaturen – zur Besonnenheit in der Klimapolitik mahnte. Die Reaktion auf seinen Appell hierzulande lässt nichts Gutes ahnen.

Ansonsten kann man den Namen “Vahrenholt” heute bei den Medien mit der Lupe suchen…….meist vergeblich.
MfG
Tritium 15. Februar 2012 10:53
Ein interessanter Artikel, dessen Autor, glaube ich, stellvertretend für viele seinem Unbehagen über die Vahrenholt-Hetzte Ausdruck gibt:

Das Klima so warm, die Sonne so kalt
…Es genügt der Hinweis, dass Vahrenholt Gehaltsempfänger der RWE ist, und dass die „Klimaskepsis“ einen der Hauptagitationspunkte der ultrarechten Tea-Party in den USA darstellt. Mehr braucht man ja wohl nicht zu sagen! Andere geben sich etwas mehr Mühe als Lothar Reinhard. Carel Mohn zum Beispiel hat in der FTD eine Replik auf “Die kalte Sonne” geschrieben: „Krude Thesen gefährden Glaubwürdigkeit von RWE“. Toralf Staud hat in der Zeit den „Skeptiker im Faktencheck“ betrachtet. Verschwörungstheorie hin, Verschwörungstheorie her – mich überzeugen diese Einwände gegen Vahrenholt nicht. Es ist kein schönes Gefühl, an der Seite der „Tea Party“ zu stehen. Nur: selbst dieses Gefühl befreit nicht davon, die vorgetragenen Argumente unvoreingenommen zu betrachten.
Markus 15. Februar 2012 11:11
Ich lese ganz oft, wieviele Milliarden jetzt pro Jahr für die Photovoltaik ausgegeben werden. Aber ist das ganze Geld ist dem Wirtschaftskreislauf doch nicht weggenommen. Wer verdient denn an der Photovoltaik während der ganzen Laufzeit:

- zu Beginn bei der Montage der mittelständische Handwerksbetrieb -> zahlt Gewerbesteuer (Staat) und erhält Arbeitsplätze
- Banken(Sparkassen, Raiffeisenbanken,..) bei der Finanzierung der Projekte -> erhalten Arbeitsplätze und zahlen (vielleicht) auch Steuern(Staat)
- Bei der Versicherung gibt es eine Steuer -> Staat kassiert Versicherungssteuer
- Steuerberater des Bauherrn -> es wird wieder ein Arbeitsplatz erhalten, okay dieser zahlt vermutlich keine Steuern
- ein ganz großer Punkt ist auch noch, dass Einkommenssteuer/Gewerbesteuer des Investors der PV-Anlagen bezahlt werden.

Und das tollste ist auch, noch dass ein Großteil des Wirtschaftskreislaufes alles hier in Deutschland stattfindet.

Ich kann das Argument der Stromverteuerung durch das EEG-Gesetz durch unseren Wirtschaftsminister bald nicht mehr hören. Dieser soll doch endlich die Stromsteuer und Konzessionssteuer abschaffen und eventuell nur noch den verringerten Mehrwertsteuersatz verwenden. Dann ist der Strompreis niedriger, bevor es das EEG-Gesetz überhaupt gegeben hat. Diese Steuerausfälle werden doch locker durch die oben genannten Einnahmen ausgeglichen!! Dann wäre doch jeder froh: billiger Strom, der nicht wenig aus Erneubaren Energien gewonnen wird.
Tritium 15. Februar 2012 11:23
@ Heinz.
Der Prophet soll im eigenen Land nichts gelten, jedoch in Grossbritannien:

Forbes: A Top German Environmentalist Cools On Global Warming
Ein wohlqwollender Artikel, in dem die prominenz des autors betont wird und unter anderem ein seitenhieb auf Schellnhuber, ‘der vor kurzem zugeben musse, dass eine Klimaerwärmung sehr gut auch eine Steigerung der landwirtschaftlichen Erträge bedingen kann’.

Energy Tribune: Germany’s ‘Godfather of Green’ Turns Skeptic
If Al Gore or David Suzuki or NASA’s Jim Hansen were suddenly to renounce man-made global warming, it could hardly be more surprising
Wenn der ‘deutsche Pate der grünen Bewegung’ die Seiten wechselt, ist das so, als würde Al Gore zum Klimaskeptiker

Express: THE UN IS ‘SCAREMONGERING’ OVER CLIMATE CHANGE, SAYS ENERGY BOSS
Die UN schürt eine Klimapanik, sagt Energie-Boss.
Auch hier eine durchaus wohlwollend-neutrale Haltung

Telegraph: ‘Germany’s George Monbiot’ turns climate sceptic
„Seit 12 Jahren ist die Erd-Erwärmung gestoppt!“
When the Germans start running headlines like that in their biggest tabloid newspaper, you know that for the eco loons Der Krieg ist Verloren.
Wenn in Deutschland solche Schlagzeilen im grössten Boulevardblatt stehen, dann wissen wir, dass für die Öko-Spinner gilt ‘Der Krieg ist Verloren’.
Heinz Eng 15. Februar 2012 11:26
@Markus
Dir ist schon klar, das inzwischen mehr als 80% der Solarmodule aus Asien kommen?
Dir ist schon klar, das der örtliche Netzbetreiber genötigt wird seine Längsnetze auzubauen, um den Sonnenstrom für wenige Stunden des Tages wegzutransportieren?
Dir ist schon klar, das die Konsessionsabgabe direkt an die Kommune geht, als erkauftes Recht des EVU auf dessen Land ein Strom/Gasnetz zu betreiben?
Dir ist schon klar, das ohne elektrotechnische Großspeicher die Sonne und der Wind als Stromerzeuger nix taugen?

Fazit, wenn man keine Ahnung hat, sollte man einfach mal die Gusche halten.
MfG
W.Rassbach 15. Februar 2012 11:33
Die Priesterschaft, die den Menschen Angst vor der Zukunft machte gab es damals schon:

Die Welt in 100 Jahren

Angst vor der Weiberherrschaft, vor dem Ende von Kohle und Eisen…. sogar Angst vor der Sozialdemokratie… irgendwie aktuell, die Priesterschaft

Auch der Sozialdemokrat Eduard Bernstein warnt:”Wir treiben Raubbau an den Schätzen der Erde”.Doch er steht den Versuchen, Energie aus der Sonneneinstrahlung oder dem Wechsel der Gezeiten zu gewinnen, skeptisch gegenüber. Dies sei zwar technisch möglich, ökonomisch gesehen rechne es sich jedoch nicht.

Die Verkündung vom Ende der Ressourcen durch die Priesterschaft ist eben eine Lüge. Weder Eisen noch Kohle enden , auch Gas und Öl nicht, wie wir auch noch Steine aus der Steinzeit und Bronze aus der Bronzezeit haben.

Wir kennen nicht einmal die Ressourcen der Zukunft, ich kann nur die Verkündungen der Priesterschaft in 100 Jahren voraussagen

MdB A. Vaatz beschreibt das so:

“Dieser Konformitätsdruck hat eine Gleichschaltung der Gesellschaft verursacht, die zwar mit den Formen von Gleichschaltung wie dies aus der Geschichte der europäischen Diktaturen kennen, nicht identisch ist, jedoch ganz ähnliche Züge aufweist.”

Weiter sagt er:

” Das Schiff Deutschland hat seine Navigationsinstrumente an die Priesterschaft einer neuen Religion abgegeben.”

Wenn das geklärt wäre, könnte auch eine freie Wissenschaft das Klimachaos weiter erforschen und es wird noch eine Weile dauern, bis wir die 10 hoch 40 Freiheitsgrade überblicken werden.

Schellnhuber ist da schon weiter, er sagte Klima ist kompliziert, nur beim CO2 macht die Natur eine Ausnahme. Hier gibt es eine lineare Beziehung. Ich weiß nicht wie er das erkannte, auf alle Fälle gibt es jede Menge Kohle dafür, dies zu behaupten?
Tritium 15. Februar 2012 12:07
@ markus # 57:
Was macht das EEG? Es zerstört die alte, funktonierende Stromversorgung.
Was macht ein Brandstifter? Er zerstört eine alte, doch produktive Fabrik.

Und dann wird neu aufgebaut.
Am Neubau der Fabrik verdienen viele einheimische Handwerker, die Bank, die Versicherung, die neue Fabrik zahlt Steuern, die Arbeiter, die dort beschäftigt werden auch, alles ganz toll.
Also hat der Brandstifter gar keinen Schaden angerichtet?
Durch die Brandstiftung haben wir einen Fortschritt erzielt?
Und je mehr Fabriken wir anzünden, desto besser geht es uns?
Glauben Sie das wirklich?

Sie sind des weiteren der Meinung, dass wir mehr Banker, Versicherungsvertreter und Steuerberater brauchen, weil deren Steuerzahlungen den Staat erhalten?

Sie sind weiterhin der Meinung, dass der Staat auf Steuereinnahmen verzichten soll, damit der Strompreis sinkt. Das ist schön. Ich gebe Ihnen recht. Aber überlegen Sie mal.
Konventionelle Kraftwerke erzeugen Strom für 5 Ct/kWh, EE für 15 Ct/kWh.
Wenn der Staat in BEIDEN Fällen auf Steuereinnahmen verzichtet, ist der EE-Strom immer noch 10 Ct/kWh teurer.
Wenn der Staat NUR bei den EE auf Steuereinnahmen verzichtet, muss er sich die Einnahmen auf andere Art besorgen, also andere Steuern erhöhen .
EE macht die Bürger also in ALLEN Fällen ärmer. Übrigens auch die Besitzer der Anlagen. Die bekommen zwar erst mal Geld, auf Kosten der Geringverdiener, die nicht in Anlagen investieren können, aber wenn es der Gemeinschaft insgesamt schlechter geht, werden auch sie zur Kasse gebeten. Zum Beispiel durch Steuererhöhungen, um die Hartz-Sätze und Kleinrenten zu aufzustocken, was aufgrund der höheren Strompreise nötig wird.

Kurz: Ihre Milchmädchen-Rechnung ist absurd!
Markus 15. Februar 2012 12:16
@Heinz Eng

Dir ist schon klar, das inzwischen mehr als 80% der Solarmodule aus Asien kommen?

Ja, das habe ich schon gewusst. Diese Entwicklung finde ich auch nicht richtig, aber ich wollte nur mal ins Bewusstsein rufen, dass der Staat sehr ordentlich mit den Erneubaren Energien mitverdient. Und dies sollte er den Stromverbrauchern zurückgeben und nicht alles still und heimlich alles einsammeln.

Dir ist schon klar, das der örtliche Netzbetreiber genötigt wird seine Längsnetze auzubauen, um den Sonnenstrom für wenige Stunden des Tages wegzutransportieren?

- Wurde nicht zum EEG 2012 eine Deckelung der Einspeisung auf 70% der Maximal-Leistung beschlossen(für Anlagen kleiner 30kWp) und die Möglichkeit der Abschaltung größerer Anlagen?
- Jeder mit einer PV-Anlage größer als 30kWp zahlt seine Stromleitung/größeren Trafo selbst, des ist dir schon klar.
- Zu welcher Tageszeit ist denn diese große Stromproduktion, und wann ist denn der größte Verbrauch des Tages? Sollte eigentlich beides mittags sein.

Dir ist schon klar, das ohne elektrotechnische Großspeicher die Sonne und der Wind als Stromerzeuger nix taugen?

Es ist ganz klar, dass jede Form zur Energiegewinnung Vor-und Nachteile hat. Die Prognosen sind mittlerweile wirklich nicht so schlecht, dass man gar nicht weiß, wie die Versorgungslage morgen aussieht. Wenn man nicht alles speichern kann, dann sollen sie halt zu Extremzeiten die Stromproduktion von PV und Wind reduzieren.
Aber generelle Frage:was ist die Alternative? Und wenn ich diese sehe, dann kann man nur für einen moderaten Ausbau von Erneuerbaren Energien sein. Nur Energieeinsparung wird und kann nicht das Ziel sein.
Tritium 15. Februar 2012 12:47
Die Prognosen sind mittlerweile wirklich nicht so schlecht, dass man gar nicht weiß, wie die Versorgungslage morgen aussieht

Sehr gutes Argument!
Man weiss also dann heute schon, dass es morgen keinen Strom gibt!
Das ist die Lösung, jawoll!
Die Energiewende kann ja so einfach sein…*Augenroll*
anorak2 15. Februar 2012 12:52
@Tritium et.al.

Michael Müller ist Autor von nachdenkseiten.de und verschiedener Bücher über die neoliberalen “Reformen” der 2000er Jahre, da hat da viel wertvolle Arbeit geleistet. Als jemand, der sowohl gegen die neoliberale Wende wie gegen die Öko-Wende war & ist, bedaure ich es sehr, Herrn Müller einmal auf der “richtigen” und einmal auf der “falschen” Seite zu sehen.
anorak2 15. Februar 2012 12:53
re Michael Müller … Nehme alles zurück, ich hab ihn mit Albrecht Müller verwechselt. Albrecht Müller ist der von nachdenkseiten.de, Michael Müller jemand ganz anders. Mea culpa …
Tritium 15. Februar 2012 12:54
Aber generelle Frage:was ist die Alternative? Und wenn ich diese sehe…

Ja?
Was sehen Sie denn dann?
Können Sie das mal konkreter sagen?

Also ich sag’ Ihnen mal, was ICH sehe: Gaskraftwerke, die Shalegas mit einem Wirkungsgrad von 60% verheizen, Kernkraftwerke, die zuverlässige, billige, saubere Energie liefern, Fusionskraftwerke, die von unerschöpflichen Vorräten zehren und sogar PV in gewissen Nischenbereichen, aber PV auf der Basis organischer Halbleiter, die Module so billig machen, das man sie im Baumarkt von der Rolle kauft.
Was ich NICHT sehe, sind Windrädchen und was ich auch nicht sehe ist Silizium-PV, wie es heute verwendet wird. Und ‘Biomasse’ schon gleich gar nicht.
Heinz Eng 15. Februar 2012 13:07
@Markus

- Zu welcher Tageszeit ist denn diese große Stromproduktion, und wann ist denn der größte Verbrauch des Tages? Sollte eigentlich beides mittags sein.

11:45 und 18:00……..das heißt also, die Abendspitze wird durch Solar nicht mehr gedeckt.

- Jeder mit einer PV-Anlage größer als 30kWp zahlt seine Stromleitung/größeren Trafo selbst, des ist dir schon klar.

Joo, das ist der reine Anschluss der PV Anlage zum nächst möglichen Anschlusspunkt.
Ich aber sprach von “Längsnetze” bis hin zur Erneuerung des Mittelspannungstrafos samt nötiger Regeltechnik, die dann dem zuständigen Netzbetreiber unterliegt.

Wenn man nicht alles speichern kann, dann sollen sie halt zu Extremzeiten die Stromproduktion von PV und Wind reduzieren.

Dir ist anscheinend noch nicht klar, wie gewaltig der Ausbau der NIE noch werden soll……….am Ende haben wir dann eine installierte EE-Leistung zwischen 240 -- 270 GW in der Landschaft rumstehen + 40-50 GW installierter Speicherleistung mit Kapazitäten von 50 -- 100 TWh.
Am Ende werden sich die einzelnen EE-Erzeuger gegenseitig Konkurrenz machen, ick hoffe bloss das bis dahin die Abnahmegarantie gestorben ist, damit ich nicht mehr Geld für Strom hinlegen muss der nicht produziert wurde als für den eigentlichen produzierten Strom.
Prognosen und Wirklichkeit……guck Dir das mal bei ÜNB an, da sind Unterschiede von 1000 MW und mehr in der Viertelstunde drin, ne Menge Holz wenn man bedenkt das das mal logger ein Großkraftwerk entspricht.

Sorry, ein bisschen da gefummelt, ein bisschen dort gedreht………so funktioniert die neue tolle Energiewende aber leider nicht, Du solltest dir mal ein paar Studien zur 100% EE Vollversorgung von diversen Öko-Instituten oder den BUM / UBA ansehen, damit Du mal realisierst, wie gewaltig das noch werden wird.
Tja, und wenn ick mir die Kosten ansehe, die auf uns zukommen werden…….lohnt sich langsam ein benzingetriebenes Stromaggregat, fallst Du weißt was ich meine.
MfG
anorak2 15. Februar 2012 13:11
@Markus #57

Ich lese ganz oft, wieviele Milliarden jetzt pro Jahr für die Photovoltaik ausgegeben werden. Aber ist das ganze Geld ist dem Wirtschaftskreislauf doch nicht weggenommen. Wer verdient denn an der Photovoltaik während der ganzen Laufzeit:

“Geld geht nicht verloren” ist ein verbreitetes volkswirtschaftliches Missverständnis. Es geht in der Wirtschaft nicht um Geld, sondern um die Produktion von Waren und Dienstleistungen, die wir alle zum Leben benötigen, und um die Bereitstellung der dafür notwendigen Ressourcen. Um wirtschaftliche Zusammenhänge verstehen zu können, sollte man sich nur materielle Gegebenheiten ansehen und Geld ganz ignorieren, weil das in vielen Zusammenhängen die falsche Abstraktionsebene ist.

Mit der Argumentation “Hauptsache Umsatz, egal womit” könnte man es auch rechtfertigen, wenn der Staat das Ausbuddeln und Zuschütten eines riesigen Lochs im Boden finanziert. Da könnten etliche Unternehmen dran verdienen, Arbeitsplätze würden geschaffen, vielleicht entstünde ein neuer Industriezweig, wer weiß.

Nur: All diese Aktivität verbraucht Ressourcen: Grund und Boden, Maschinen, Energie, Rohstoffe, Arbeitskraft, die die Gesellschaft zur Verfügung stellen muss, und die dann für die Herstellung wirklich benötigter Güter fehlt. Deswegen würde das Ausbuddeln und Zukippen eines Lochs im Boden für die Gesamtgesellschaft ein Verlust, richtig materiell in Form von Konsumverzicht. Auch wenn einige Unternehmen davon profitieren und wenn einige Leute davon Arbeit finden, alle anderen müssten das ja finanzieren und bekämen nichts davon zurück. Der Saldo wäre negativ. Wenn wir Arbeitslosen etwas Gutes tun wollen, wäre es sogar günstiger, ihnen einfach nur das Geld zu überweisen, ohne sie dafür noch sinnlose Arbeiten ausführen zu lassen. Dann verbrauchen sie wenigstens nicht noch Rohstoffe dabei.

Wirtschaftlich sinnvoll und für alle Beteiligten ein Gewinn ist es dagegen, wenn Projekte finanziert werden, die etwas tatsächlich Benötigtes herstellen. Egal was es sein mag, Gummihandschuhe, Automobile oder Flughäfen, Hauptsache etwas das Menschen benötigen, und unter effizienten Produktionsbedingungen.

Windräder sind in dem Vergleich wie das Loch im Boden. Zwar kommt am Ende etwas raus, was wir brauchen -- nämlich Strom -, aber die Produktion ist hoffnungslos ineffizient: Es werden viel mehr Ressourcen aufgewendet, als bei effizienten Technologien in konventionellen Kraftwerken. Dass von dieser Verschwendungsaktion vorübergehend einige Leute profitieren, ändert nichts daran, dass wir alle insgesamt dabei verlieren, denn wir brauchen diesen absichtlich teuer hergestellten Strom nicht, da wir billigeren kriegen können.
karl.seegert 15. Februar 2012 13:28
#62. Markus

Aber generelle Frage:was ist die Alternative?

kurze Frage, kurze Antwort: Kernkraft

gruß
karl.s
Carl M. 15. Februar 2012 14:42
Wenn’s noch interessiert:
Michael Müller ist Hardcore-Öko und war unter Gabriel parlamentarischer Staatssekretär im BMU.
Verlor nach über 2o Jahren sein MdB-Mandat 2009; war auf der NRW-Landesliste angeschlagen notiert und im Wahlkreis (Düsseldorf-Nord) dem CDU-Kandidaten erstmals unterlegen. Großes Frust-Potential und turnt zur Zeit in Berlin in einem der Öko-Lobby-Vereine.
C-O 15. Februar 2012 18:17
Weil ich just beim Durchstöbern meiner Links darüber gestolpert bin, will ich hier kurz daran erinnern:

Fritz Vahrenholt hat schon früher gegen den wahnhaften “Kampf gegen den Klimawandel” Stellung bezogen und die totalitären Anmaßungen des WBGU blossgestellt. Dieser Punkt dürfte den öffentlich-rechtlichen Moderatoren wohl noch zu heiss sein.

Wir rutschen Hals über Kopf in die Ökodiktatur
Tim Hardenberg 15. Februar 2012 18:50
@Rainer Hoffmann #36

Damals im Dezember 2009 hatte Latif die gleichen Argumente wie Vahrenholt heute vorgetragen und damals auch kritisiert, daß er für diese klimakritischen Thesen sehr angegriffen worden ist. Heutzutage macht Latif das gleiche mit Vahrenholt. Latif hat sich nicht mehr im Griff. Seine Nerven liegen wohl blank. von keinem anderen Klimaforscher sind seine langjährigen “Klimamärchen”. Seit 1990 sehr umfangreich und ausführlich auf Youtube dokumentiert…Wer glaubt diesem Scharlatan Latif eigentlich noch…???

Der Mojib und die Lobbyismuskeule
(Kleine Anleitung zum Umgang mit Klimaketzern)

Anna Planken (2:50): Herr Latif, haben Sie das Buch gekauft?

Mojib Latif: Nein, ich habs nicht gekauft, ich habe es in Auszügen gelesen und es kommt mir wirklich so vor wie eine Geschichte aus dem TOLLHAUS, wissen Sie, das ist Pseudowissenschaft, das ist eine Ansammlung von Banalitäten oder wilden Spekulationen, mit Wissenschaft hat das wirklich nichts zu tun….

Merke: Stelle deinen Gegner als verschwörungsgläubigen, verwirrten Trottel hin, psychiatrisiere ihn, mache ihn lächerlich und unglaubwürdig. Zeige der Öffentlichkeit, dass er alles andere ist, nur kein Wissenschaftler.

…und ich hab mich wirklich gewundert, dass die Medien das so aufgegriffen haben, da hat man gewissermaßen den Bock zum Gärtner gemacht, wir wissen alle, wo Herr Vahrenholt arbeitet…..

Merke: Zeige der Öffentlichkeit, welche schäbigen Interessen dein Gegner vertritt und reiße ihm die Maske der Redlichkeit vom Gesicht, auf dass jedermann sehen kann, dass dein Gegner im Gegensatz zu dir nur ein Büttel des Monopolkapitalismus ist.

Anna Planken (3:40): Das heißt, Sie sagen, er hat das Buch nur geschrieben, um seine Interessen zu positionieren, aber er kann ja auch umgekehrt anderen Forschern wie Ihnen vorwerfen, Sie malen ein Horrorszenario, um Forschungsgelder zu kriegen – wenn das Risiko des Klimawandel nur groß genug ist, dann gibt es auch mehr Forschungsgelder.

Mojib Latif: Naja, man muss ja immer entscheiden oder bewerten auf der Basis der Wissenschaft – auf was denn sonst – und es gibt TAUSENDE von Wissenschaftlern weltweit, die mehr oder weniger zu dem gleichen Problem kommen, nämlich dass es ein massives Klimaproblem gibt…..

Merke: Denke daran, dass auch in Religionen bereits der Hinweis, dass sich schließlich Millionen Gläubige nicht irren können, als unwiderlegbarer Beweis für die „Existenz Gottes” gilt. Eine solcher Beweis gilt natürlich erst recht für die „menschengemachte Erderwärmung”. Und schließlich bestimmen die Guten – zu denen du gehörst – was WISSENSCHAFT ist, und was nicht!

…..und wem wollen Sie jetzt eigentlich GLAUBEN, ich meine, das müssen Sie schon selbst bewerten…..

Merke: Es geht um GLAUBEN, niemals um Wissen. Wissen bringt nur Ketzer und Skeptiker hervor und schadet dem Glauben ganz massiv. Das darfst du nicht dulden!

…..wollen Sie jemandem glauben, der letzten Endes finanziell oder einem Konzern glauben, der extrem davon profitieren würde, wenn’s kein Klimaproblem gibt, oder wollen Sie den UNABHÄNGIGEN Wissenschaftlern glauben, denn WIR sind WIRKLICH UNABHÄNGIG. Mir erzählt keiner, was ich zu tun habe….

Merke: Stelle deinen Gegner, der nur von Profitgier getrieben wird, als Lügner und Scharlatan hin, dem man nichts aber auch gar nichts glauben darf! Behaupte frech, du dagegen seiest völlig unabhängig und ein wahrer Wissenschaftler – und daher uneingeschränkt glaubwürdig!

…..und wissen Sie, ich bin Beamter, mein Geld kommt so und so immer und diese Mär von diesen Forschungsgeldern das ist doch wohl der größte Mist, ich hab eine Abteilung, ich hab ein Institut, das ist bundesfinanziert, also das ist doch einfach nur hanebüchen uns das vorzuwerfen.

Merke: Empöre dich darüber, wenn jemand DIR schnöde finanzielle Motivation unterstellt, schließlich vertrittst du die Seite der Guten und deine Motive sind im Gegensatz zu denen deines Gegners ehrlich und edel. Als Beamter bist du außerdem geschützt und darfst deshalb den größten Schrott daherreden, ohne dass das irgendwelche Konsequenzen für dich hat. Dein Gehalt ist sicher!

…..wenn dieser Herr „Professor” Latif wirklich wissen will, wie richtige Wissenschaft funktioniert, dann sollte er sich einmal das Interview mit Gottfried Schatz (SF, „Sternstunde”) zu Gemüte führen. Aber Vorsicht, es könnte sein „wissenschaftliches” Weltbild ins Wanken bringen.
Tim Hardenberg 15. Februar 2012 19:29
@Onkel Heinz #55

Einzig die “WELT” hackt mal wieder auf “Biosprit” rum, aber dafür anständig.

Der Biosprit führt Umweltpolitik ad absurdum
Ulli Kulke

….hi hi, sehr treffender Begriff: Klimaschädliche Klimapolitik

Eine von der EU in Auftrag gegebene – und von einem renommierten internationalen Forschungsinstitut erstellte – Studie ergab jetzt, dass der Biospritboom nicht nur umweltschädlich sei. Obendrein vermehre er durch die geänderte Landnutzung den globalen Ausstoß der inkriminierten Treibhausgase. Klimaschädliche Klimapolitik.
Tim Hardenberg 15. Februar 2012 19:39
@C-O #71

Wir rutschen Hals über Kopf in die Ökodiktatur

Was sagt Claus Leggewie vom WBGU dazu? „Ökodiktatur? Lächerlich!”

Als Mitglied dieses Beirats nehme ich schmunzelnd zur Kenntnis, dass der Einfluss wissenschaftlicher Politikberatung selten so überschätzt wurde wie von diesen selbst ernannten Verteidigern der liberalen Ordnung, die vor der Ökodiktatur warnen…..

…..Der von uns entworfene Gesellschaftsvertrag sieht deutlich mehr, nicht weniger Demokratie vor. Der gestaltende Staat, der den Primat erneuerbarer Energien mit parlamentarischer Mehrheit und transparenter Gesetzgebung durchsetzen soll, muss sich durch erweiterte Bürgerbeteiligung Legitimation verschaffen.

….ja ja, der gestaltende Staat. …..wie in der DDR 1.0 – dem Leuchtturm gelebter Demokratie!

Natürlich mit „Bürgerbeteiligung”, schließlich soll der Pöbel das Gefühl haben, mitreden zu dürfen.
C-O 15. Februar 2012 20:26
.@Tim
Ist doch klar, hatten wir doch schon. Dieses behauptete “Mehr an Demokratie” orientiert sich an dem offensichtlch klammheimlichen Vorbild des sauberen Herrn Leggewie: dem DDR-Sozialismus.

Die MItwirkung an der “Ausgestaltung des Sozialismus” war höchst willkommen, Bürger konnten sogar Eingaben an höchster Stelle machen, um den Sozialismus voranzubringen — aber doch keine Systemkritik, kein Infragestellen des Sozialismus ! Die das taten, wurden als “feindlich-negative Kräfte” begriffen, die im Auftrag des “Klassenfeindes” handelten. Und weil das so war, musste man sich mit ihren Argumenten auch nicht auseinandersetzen. Was nicht dem Sozialismus dient, KANN nicht richtig sein, also muss man darüber auch nicht nachdenken.

Ist Leggewies Vorstellung von “mehr Demokratie” zum Projekt “Erneuerbare Energien” etwas anderes? Nahezu gleicher Text, nur die Schlagworte ausgetauscht:

Die Mitwirkung an der “Ausgestaltung der Energiewende” ist höchst willkommen (Bürgerbeteiligung), um deren Durchschlagskraft zu erhöhen — aber doch keine Grundsatzkritik, kein Infragestellen der Energiewende selbst ! Gut, formuliert werden darf Grundsatzkritik zwar, doch die das tun, werden als “Klimawandel leugnende” Kräfte begriffen, im Auftrag der “Klimaskeptiker” (Klassenfeind). Und weil das so ist, muss man sich mit deren Argumenten nicht auseinandersetzen. Was nicht der Energiewende dient, KANN nicht richtig sein, also muss man darüber auch nicht nachdenken.

(wer in diesen Gedanken Ironie finden sollte, darf sie behalten)
Tritium 15. Februar 2012 21:11
Mich erinnert das Konzept der ‘Großen Transformation’ ganz fatal an die iranische Mullahkratie:
Eine nichtgewählte, sich selbst ergänzende Clique von ‘Schriftgelehrten’ als ‘Wächter’ der (Pseudo-)Demokratie.
Eine ‘Problematisierung’ von Abweichlern ist nichts anderes als der offene Aufruf zur Hexenjagd.
Na, und die ‘Bürgerbeteiligung’ kann man auch schön im Iran sehen: Da dürfen alle beim Steinewerfen auf die ‘problematisierten’ Ehebrecherinnen mitmachen.
Tritium 15. Februar 2012 21:39
In dem Zusammenhang möchte ich einen etwas älteren Artikel verlinken:

Die herzliche Ökodiktatur

Der weltberühmte Klimaforscher James Hansen, der das renommierte NASA Goddard Institute for Space Studies in New York leitet, äußert regelmäßig laute Zweifel, dass Demokratien die Klimaerwärmung stoppen können. Jüngst lobte er Chinas autokratisches Regime als Hoffnung. Dort könnte das nachhaltige Leben einfach verordnet werden.
Soviel zu der Aussage, der ‘neue Gesellschaftsvertrag’ würde uns mehr Demokratie bringen. Einer der führenden Köpfe der Klimaararmisten spricht doch hier offen aus, wie diese Zukunft WIRKLICH aussehen soll!
Oder hat etwa Schellnhuber empört und heftigst gegen diese Aussage seines Kollegen Stellung bezogen? Hätte er tun müssen, wenn er Demokrat wäre. Denn dann wäre dieser Ausspruch einen ungeheuerliche Rufschädigung für seine Ideen gewesen und zwar nicht von irgend Jemandem, sondern von einer der prominentesten Führungsfiguren seiner Partei.
Nun, Schellnhuber hat nicht. Er stimmt schweigend zu.
Tim Hardenberg 15. Februar 2012 22:30
@Tritium

Jüngst lobte er Chinas autokratisches Regime als Hoffnung. Dort könnte das nachhaltige Leben einfach verordnet werden.

Genau! Das ist auch die Hoffnung unserer Großen Transformateure, dann wäre alles viel einfacher. Und Herr Töpfer kann endlich das Prinzip „Bruttoglücksprodukt” implementieren.
Tim Hardenberg 15. Februar 2012 22:34
Ich hab mir mal die Mühe gemacht, einige Nullsätze und Kolportagen des Herrn Weiger aus dem Talk „UNTER DEN LINDEN” herauszuschreiben. Im Video überhört man ja meist die Details, aufgeschrieben erkennt man dagegen eher die abstruse und oftmals in betonköpfiger Manier hergebetete Darstellungsweise der Apologeten der Welt- und Klimarettung.

5:17 …..übrigens auch zentrale Aussagen von Herrn Vehrenholt sind nichts Neues – unter der Sonne, sie sind schon wiederholt geäußert worden, sie sind auch vielfach widerlegt worden.

5:38 …..es ist die Gemeinschaft der sogenannten Klimaskeptiker, die in allen Ländern, nicht zuletzt in USA sehr stark engagiert sind und die auch durchaus Erfolge haben, nicht zuletzt in der Verunsicherung der Bevölkerung…

6:49 …..dass natürlich auch die Klimaskeptiker…. unterstellen, dass es quasi eine Art Weltverschwörung der Wissenschaftler gibt, die sich hier geeinigt haben, um die Menschheit hier ins Irre zu führen.

7:15 …..und dagegen wehren sich – ich glaube zu Recht – die Wissenschaftler, welche sich in einer großen Gemeinschaft befinden….

8:18 …..das ist letztendlich schon ein ungeheurer Vorwurf, Herr Vahrenholt, den Sie an die Wissenschaftler richten, die hinter diesen Berichten stehen dass sie letztendlich für irgendwelche anonymen Kräfte tätig sind, um hier die Menschheit hier in die Irre zu führen.

14:31 …..dass wir immer schon mal Klimawandel hatten in geologischen Zeiträumen, bestreitet ja niemand, der in der Lage ist, Grafiken zu interpretieren…..

22:20 …..aber das entscheidende ist, wie gehe ich mit Daten um. Klima hat ja nichts zu tun mit Wetter…. [leider kann er nicht mal „El Niño” richtig aussprechen]….

22:55 ….und was uns durchaus alarmieren muss, ist, dass der durchschnittliche Wert permanent ansteigt und dass auch die von Ihnen kritisierte Hockeykurve inzwischen durch vier andere Wissenschaftsteams bestätigt worden ist in ihrer Grundaussage….

26:28 …..es wird ja auch kritisiert von denen, die Klimawissenschaft in Deutschland betreiben und denen Sie aber unterstellen, sie hätten irgendwelche obskuren Interessen…..

30:25….ich will nochmal was richtigstellen, …..die Ursachen für diesen Klimawandel die setzen sich nun aus unterschiedlichen Faktoren zusammen, da ist CO2 entscheidend beteiligt mit etwas mehr als 50%, da ist aber auch Lachgas dabei, da ist Methan dabei, da ist Wasserstoff in der Atmosphäre dabei…..

34:57 ….wir sind ja mit Prozessen der Natur konfrontiert…. dass dort die entsprechenden Anreicherungsprozesse über Jahrzehnte hinweg wirken, d.h. wir füllen ja permanent einen Luftballon an mit klimarelevanten Emissionen, und irgendwann ist das voll…..

….also wer diesen Herrn wirklich für kompetent hält, in derartigen Fragen mit zu diskutieren…..

(Dem penetrant höflichen Moderator Minhoff kann man es ja vielleicht noch nachsehen, wenn er noch nie etwas von nichtlinearen, hochkomplexen chaotischen Systemen gehört hat….)
michael m. 15. Februar 2012 22:34
also eins muss man V. & L. lassen…
sie haben gute pr berater. schon allein die aufmachung von Breaking News: Prominenter deutscher Klimawissenschaftler bestätigt zwei Grundannahmen des Buches “Die kalte Sonne” lies mich schmunzeln.

frei nach einem weiteren lieblingsmotto von mir, ‘das niveau muss sinken’, passt man sich an, und verlagert das eigene niveau nach unten
man begibt sich quasi auf die ebene der linksradikalen sozialromantiker und grünen weltverbesserer und nutzt deren waffen…

btt

ich fand die reaktionen des moderators und der beiden gesprächspartner mehr als bezeichnend.

*ein moderator, der sichtlich irritiert auf den ersten zaghaften beifall für V. reagierte
*ein prof. dr. vom BUND, welcher nix als inhaltsleeres gestammel von sich gab und sogar von V. unterstützung bekam, als er sehr sich in seinem eigenen gestammel verhedderte
*ein ‘ketzer’, welcher, ob der blödsinnigen argumente, mehrfach entweder sichtlich unter schmerzen litt oder einfach nur zu tode gelangweilt war
Tim Hardenberg 15. Februar 2012 22:48
ef-magazin (Krause):

Klimawahn: Diese neue Religion
Tim Hardenberg 15. Februar 2012 23:23
Hier gibt’s noch ’nen prima Werbespot für alle Retter des Weltklimas!
Heinz Eng 15. Februar 2012 23:25
@Tim #72

Staatsdiener und der Wahrheitsgehalt ihrer Aussagen……

…..und wissen Sie, ich bin Beamter, mein Geld kommt so und so immer und diese Mär von diesen Forschungsgeldern das ist doch wohl der größte Mist, ich hab eine Abteilung, ich hab ein Institut, das ist bundesfinanziert, also das ist doch einfach nur hanebüchen uns das vorzuwerfen.

Aussage eine komischen Klimaforschers….nun die Aussagen einen Bundesministeriums………..wer jetzt lacht, wird mit einem nassen Handtuch erschossen.

2005
Bundesumweltministerium
http://www.heuersdorf.de/stpreis.pdf

Der Anstieg der EEG-Umlage nimmt in Zukunft ab und wird einen Durchschnittshaushalt selbst bei sehr dynamischem Ausbau nicht mehr als 3 Euro pro Monat kosten. Ab Mitte des nächsten Jahrzehnts geht die EEG-Umlage wieder zurück.

Die EEG-Umlage betrug 2005 0,69 Ct/kWh

Bundesumweltministerium
http://www.bmu.de/klimaschutz/nationale_klimapolitik/doc/40550.php

Durch die EEG-Novelle erhöht sich die EEG-Umlage auf den Strompreis etwas. Nach geltendem Recht wäre sie bis Jahr 2015 auf ein Maximum von etwa 1,4 ct/kWh angestiegen, danach sinkt sie wieder. Durch die jetzt beschlossene Novelle, die den Offshore-Windstrom besser vergütet, erwarten wir einen Wert von ca. 1,5 ct/kWh im Jahr 2015.

Die EEG-Umlage betrug 2007 1,03 Ct/kWh

2008
Bundesumweltministerium
http://www.erneuerbare-energien.de/inhalt/42786/40870/

Trotz eines anhaltend kräftigen Anstiegs der Stromerzeugung aus erneuerbaren Energien von derzeit etwa 15 Prozent auf rund 30 Prozent im Jahr 2020 und rund 50 Prozent im Jahr 2030 steigen die von den Stromkunden aufzubringenden Mehrkosten (die so genannten Differenzkosten) nur noch bis etwa Mitte des kommenden Jahrzehnts leicht an. Mit einer EEG-Umlage von maximal 1,5 Cent/kWh liegt diese dann nur geringfügig über ihrem aktuellen Wert von etwa 1,2 Cent/kWh.

Die EEG-Umlage betrug 2008 1,16 Ct/kWh

2010
Bundesumweltministerium
http://www.solar-und-windenergie.de/blog/?tag=eeg-umlage-entwicklung-inder-zukunft

Nachdem auch 2010 in den Medien immer wieder behauptet wurde, die Erneuerbaren Energien seien seit Jahren die wichtigsten Preistreiber der Strompreise, belegt jetzt eine Studie des BMU das Gegenteil. An der Untersuchung, waren unter anderen das Frauenhofer IWES und das Deutsche Zentrum für Luft- und Raumfahrt beteiligt.
Die EEG-Umlage für 2011 wird sich nach einer aktuellen Studie des Bundesministeriums für Umwelt (BMU) rund 2,8 Cent betragen. Die Untersuchung beschäftigte sich mit “Langfristszenarien und Strategien für den Ausbau der Erneuerbaren Energien in Deutschland bei Berücksichtigung der Entwicklung in Europa und global“ und sieht auch für die kommenden Jahre keine explodierende EEG-Umlage.

Die EEG-Umlage betrug 2010 2,05 Ct/kWh und stieg 2011 auf 3,53 Ct/kWh

Für 2013 ist eine Umlage von 3,66 — 4,74 Ct/kWh prognostiziert.

Soweit die Aussagen eines staatlich finanzierten Ministeriums und dessen Wahrheitsgehalt.
Und somit, meine lieben Damen und Herren, ist die Aussage des Herrn Latif nicht das Papier wert, das hätte bedruckt werden müssen, wenn jemand schriftliche Aussagen seiner Fernsehaussage aufzeichnen hätten müssen.
(Danke Tritium, den Kommentar hab ick ins Herz geschlossen)

Auf Deutsch, ick hab jarnich so viele Hände, um mir alle Taschen zuhalten zu können bei diesen so-genannten Klimaforscher.
Onkel Heinz………bin ich jetzt im Fernsehen?
Tim Hardenberg 15. Februar 2012 23:28
@Onkel Heinz

…..ja klar, Fassenacht is auch jedes Jahr!
C-O 16. Februar 2012 00:53
@Tim #79
Würg. Mann Tim, willst du uns hier zum KoXXen bringen?

Da antworte ich mit einer türkischen Grosstadt:
Izmir schlecht !
C-O 16. Februar 2012 01:00
@Heinz #83
Klasse Recherche Heinz. Mit andereen Worten. Aussagen des BUM zur Kostenentwicklung kann man in der Pfeife rauchen. *lach*
Heinz Eng 16. Februar 2012 07:58
@ C-O #86

Kleine Korrektur, das Lob gilt einzig und alleine Tritium, denn der hatte sich damals die Arbeit gemacht diese Daten zusammen zu stellen.
Aber egal, ist es doch ein Indiz dafür, wie sich die Geschichtenerzähler ihre Märchen jedes Jahr von neuem zusammenspinnen, damit der Frosch (Bürger) nicht merkt , wie schnell das Wasser im Topf heiß und heißer wird.

Apropos Kosten…….da rollt anscheinend die nächste Verteuerungswelle auf den Stromkunden zu, nämlich die tollen neuen Zähler + Gateway…..ick muss da mal beim BDEW rumgucken…..hat mir heute ein Völgelchen gezwitschert.
H.E.
Fluminist 16. Februar 2012 09:21
#79

30:25 … da ist aber auch Lachgas dabei

Das kann man nur hoffen, sonst wäre das ja wirklich nicht zum Aushalten.
Tim Hardenberg 16. Februar 2012 09:30
achgut.com (Röhl):

50 Jahre Große Flut. Über Katastrophen-Surfer

…..Der großen Flut wird im Nordwesten, besonders aber in Hamburg, bei runden Jahrestagen ausführlich gedacht. Jetzt, zum Fünfzigsten, hagelt es Zeitungsserien, TV-Themenabende, Ausstellungen, Vorträge. Es war unvermeidlich, dass auch die Church of Global Warming nichts unversucht lassen würde, die Katastrophe für ihre Missionsarbeit auszuschlachten. So, wie es Untergangs-Sekten schon im ausgehenden Mittelalter taten, indem sie Naturdesaster zur Strafe Gottes für das sündige und maßlose Treiben seiner Kreaturen erklärten. Theodor Storm hat das Phänomen in seiner Deichbaunovelle „Der Schimmelreiter“ anschaulich beschrieben. Detlev von Liliencrons „Rungholt“-Gedicht über das Untergehen einer verderbten Insel klingt noch aktueller, nämlich wie eine ökotheologische Bußpredigt von Claudia Roth oder Margot Käßmann…..

…..In der Sendung „Flutschutz heute“ der immer ums Klima besorgten NDR-Hamburg-Welle versuchten die Moderatoren neulich, Tatarenprognosen über angeblich enorm steigende Wasserspiegel und anschwellende Sturmaktivitäten zu einem Bedrohungsszenario aufzublasen, das gerade den Norddeutschen schwer Bange machen müsste. Doch leider waren die dazu ins Studio geladenen Experten weder Parteigänger von Greenpeace noch solche vom WWF. Da hockten vor dem Mikro auch kein Mojib Latif und kein Stefan Rahmstorf. Nur stocknüchterne, stinknormale, vollkommen unpolitische Fachleute….
karl.seegert 16. Februar 2012 09:35
#79. Tim Hardenberg

Moin Tim,

und der Weiger ist Professor? Der ist einfach nur peinlich! Aber was will man von so einem grünen Klimakämpfer, außer Gesülze, auch erwarten. NIX

karl.s
Tim Hardenberg 16. Februar 2012 09:36
@Flumi #88

da ist aber auch Lachgas dabei

Das kann man nur hoffen, sonst wäre das ja wirklich nicht zum Aushalten.

….und dann bleibt am Ende nur noch die Weinprobe übrig!
Tim Hardenberg 16. Februar 2012 09:48
@karlchen #90

…ick zitiere mal was aus Thomas Bernhards AUSLÖSCHUNG:

„…..Dein Vater war immer der irrigen Meinung gewesen, hochtrabende akademische Titel seien die Gewähr für ein gewisses ansehnliches Geistesvermögen. Darin hat er immer geirrt.

Ich habe zeitlebens immer alle diese Titel und die, die sie tragen, gehaßt. Sie sind mir so widerwärtig, wie nichts sonst. Wenn ich das schon höre: Universitätsprofessor! wird mir schlecht.

Ein solcher Titel ist ja geradezu meistens der Beweis für einen besonders außerordentlichen Dummkopf. Je ungeheuerlicher sich ein solcher Titel anhört, ein desto größerer Dummkopf trägt ihn….”

Quelle: Thomas Bernhard, Auslöschung. Ein Zerfall
Heinz Eng 16. Februar 2012 09:59
The Winner is (der Energiewende)…….

Volksbanken sollen mit Energiewende Geld verdienen

n Mainz hat man es vorgemacht. Die Mainzer Volksbank, Schott Solar, die Juwi Holding und die Stadtwerke Mainz haben im Dezember die Mainzer Energiegenossenschaft gegründet. Das Ziel: die Energiewende in Rheinhessen unter Beteiligung und Mitbestimmung engagierter Bürger voranzubringen.

Genau, warum potentielle Kunden anbetteln, wenn man als Hersteller von EE-Anlagen nicht gleich seinen Hintern ins gemachte Nest setzen kann.

Auftragsbücher gut gefüllt ABB sahnt ab

Der Elektrokonzern ABB profitiert immer stärker vom weltweiten Ausbau der Stromnetze. Im vergangenen Jahr verdienen die Schweizer ein Viertel mehr als im Vorjahreszeitraum. Das Management gibt sich weiter zuversichtlich, rechnet aber mit harter Konkurrenz.

Soweit die Jubelmeldungen der Gewinner der Energiewende, die Verlierer dagegen dürfen sich langsam auf explodierende Stromkosten einstellen.
Netzausbau, Smart Grid samt teurer Zähler, EEG--Umlage, Stromhändlergezocke auf der Börse……..alles auf Kosten unserer Brieftasche.

Dritter Tag in Folge mit der absoluten Nachrichtensperre für Vahrenholts Buch und Thesen.
H.E.
Gerd Stender 16. Februar 2012 11:37
#90 Herr Seegert

Herr Seegert, der Typ hat ganz doll Ahnung , und zwar vom Waldboden. der ist sozusagen
ein veredelter Oberförster. Von der Luft über dem Boden, nämlich dem Wetter, versteht er also nix!
(s. BUND)
mfG Gerd Stender
C-O 16. Februar 2012 14:54
@Tim #89
Der Schlussabschnitt von 50 Jahre Große Flut. Über Katastrophen-Surfer gefällt mir am besten:

Liebe Redakteure von NDR 90,3 und geistesverwandter Anstalten: Einfach mal ein paar bodenständige Experten einladen und aus dem Nähkästchen plaudern lassen -- geht gar nicht. Für solche Sendungen müsst ihr Leute finden, die sich CO2-schreckensmäßig bereits bewährt haben, kapiert? Leute, die 45 Minuten lang Horror darüber verbreiten können, was uns Küstenbewohnern durch die globale Erwärmung droht. Kurz, nicht irgendwelche unsensiblen Fachidioten müsst ihr befragen, sondern ideologisch gefestigte Landuntergangspropheten.

Tipp: ruft künftig vor der Sendung einfach beim BUND, beim Nabu oder bei den Grünen an. Die liefern euch die passenden Experten. Und zwar frei Funkhaus.

Es ist eine Fortsetzung des Reporterverhaltens, welches die Klimaerwärmungs-Hysterie in den Medien verursacht hat. Den sensationsgeilen Angstphantasien der NDR-Reporter könnte auf einfachste Art und Weise Nahrung gegeben werden, wenn denn die Interview-Partner nur mitspielen würden. So wie es z.B. Latif, Rahmstorf, Schellnhuber und Konsorten lange Jahre getan haben.

Deswegen ist es hierzulande so leicht für ideologisch-motivierte Propheten, z.B. Greenpxxxe-”Experten”, eine Angst-Hysterie loszutreten, sei es zur einer Klimakatastrophe, zum “Waldsterben”, zur “Atomangst” oder Vogelgrippe etc. pp.

Das diese Reporter nur ihre Glaubens-Vorstellungen bestätigt hören wollen erkennt man an den Fragen, in welche die gewünschten Antworten bereits so “eingearbeitet” sind, dass ein einfaches “Ja” genügt. Leider ist das ein “beliebtes” und kritikfeindliches Stilmittel in den Medien.
Michael Krüger 16. Februar 2012 16:28
Der Klima-Thilo Fritz Vahrenholt und die grünen Khmer

Mensch, Mensch. Schon wieder tanzt ein alter SPD-Recke aus der Reihe. Der ehemalige Umweltsenator Fritz Vahrenholt durchläuft gerade eine Reinkarnation als Klima-Thilo. Wenn das mal gut geht… da gibt es schließlich noch Claudi, Pimpi und Jürgen. Und die dulden es nicht, wenn jemand der Klima-Religion abschwört.
Heinz Eng 21. Februar 2012 09:52
Die ach so tolle Energiewende, dezentral, kuschelig, Bürgernah………..

E.on will Finanzinvestoren an Hochsee-Windparks beteiligen

Die Offshore-Windenergie gilt als Schlüsseltechnik für den Atomausstieg -- dementsprechend groß ist der Bedarf an neuen Hochsee-Windparks. Der Stromkonzern E.on will mit einem neuen Beteiligungsmodell das nötige Kapital dafür auftreiben: Vor allem risikoscheue Finanzinvestoren sollen einsteigen.
Hemmnisse für einen schnelleren Ausbau sind unter anderem Probleme bei der Anbindung an das Stromnetz am Festland und ein Mangel an speziellen Ausrüsterschiffen für die Errichtung der Windparks.

Während also EON schon mal guckt wo se dat viele Geld herbekommen, jammern die nächsten….

Energiewende überfordert die Netzbetreiber

Die Netzbetreiber fühlen sich von der Regierung alleingelassen. Insbesondere die Anbindung von Offshore-Windparks gestaltet sich schwieriger als geplant -- ein Tsunami von Anfragen überfordert die Anbieter.

„Tennet in Deutschland hat einen Wert von einer Milliarde Euro. Wir haben aktuell Investitionsentscheidungen über 5,5 Milliarden getroffen. Es werden voraussichtlich mindestens weitere 15 Milliarden Euro auf uns zukommen. Dieser riesige Kapitalbedarf ist kaum mehr zu bewältigen“, sagt Hartman.

Da ne Millarde, dort 15 Milliarden………wir hams doch und können dat am Ende auch noch den Stromkunden mittels Netzgebühren überhelfen…..der wollte dat ja so haben, nie wieder Atom und wenn es uns das gesamte Volksvermögen kostet.

Und so fährt sie weiter munter an die Wand, die grüne Wende des vorreitenden Klimadeutschen……wenn wir das nicht schaffen, wer denn sonst.
Würg und wech
Tritium 21. Februar 2012 10:59
Da ne Millarde, dort 15 Milliarden…

Ist doch nur ein Kleckerbetrag: 400 € pro Haushalt mal so nebenbei, ‘für die Kinder, damit die es auch einmal gut haben’….
Ein Hartzer muss davon einen Monat leben…
Wie ich dieses Kaffeefahrten-Gesülze hasse.

Doch die 15 Milliarden sind nur Peanutts!
Kommissar Öttinger schätzt, dass allein der Ausbau des EU-Verbundnetztes, um es für die NIE ‘fit’ zu machen, 1000 Milliarden kosten würde: 1000.000.000.000 €! Schlappe 2000€ pro EU-Einwohner. Da die aber ungleich reich und vor allem ungleich willig sind, kostet es die ‘Vorreiter’, die dieses Netzt ja auch am nötigsten brauchen, natürlich mehr. 5000 € pro Kopf?
Und das ist NUR der EU-Netzausbau. Noch keine Speicher, noch keine Regelkraftwerke, noch kein innerdeutscher Netzausbau auf der Hochspannungs- oder Mittelspannungsebene. Noch keine neuen Gaspipelines. Das käme alles noch dazu:

Oettinger fordert eine Billion Euro für Energienetze
“Wir haben einen massiven Investitionsbedarf”, sagte Oettinger bei der Vorstellung seiner Energie-Strategie bis 2020. Die Mittel seien nötig, um die ehrgeizigen EU-Ziele für eine höhere Energie-Effizienz und einen Anteil der erneuerbaren Energien von 20 Prozent bis 2020 zu erreichen, sagte der deutsche Kommissar. Eine Billion Euro sind 1000 Milliarden Euro.
Naja. bis 2020 sind ja noch 8 Jahre Zeit um das abzustottern. Macht pro Haushalt und Jahr schätzungsweise 1300 €. Davon muss ein Hartzer 3 1/2 Monate leben….

Sieht man sich jedoch den Hintergrund an, wird es logisch:

Rein nationale Energiewende greift im EU-Binnenmarkt zu kurz
Günther Oettinger, der deutsche Energie-Kommissar in Brüssel, ist angetreten, um den EU-Binnenmarkt für Strom und Gas “zu vollenden”, wie er es am Vortag der Messe E-World in Essen beschrieb. “Wir stehen jetzt vor dem Aufbau eines paneuropäischen Netzes”, betonte er und ergänzte: “Wenn es einen EU-Binnenmarkt gibt, wird nationale Energiepolitik immer schwieriger.”
Oettinger machte klar: Was die deutsche Energiewirtschaft zurzeit mit der hiesigen Energiewende erlebt, könnte der Auftakt sein für die Transformation hin zu einem kontinentalen, ja, globalen Markt. “Wir sind in der Globalisierungsphase von Strom und Gas”, ist er sich sicher.
Da ist die Katze aus dem Sack: Die nationale NIE-Politik Deutschlands wird dadurch abgewürgt. Die ist nur Vorwand. Tatsächlich will man den Markt so vernetzen, dass Global Player ungehindert gewaltige Energiemengen nach Belieben handeln und liefern können.
Die Regierungen werden entmachtet, die Trader bestimmen, wer was zu welchem preis bekommt.
Nun bin ich grundsätzlich nicht gegen Markt. Aber Energie ist ein Grundbedarfsmittel, wie Wasser. Kein Staat sollte die Kontrolle darüber ganz an internationale Privatunternehmen abgeben, wie es hier geplant ist!
Das perfideste ist jedoch, dass hier die KUNDEN, unter dem Vorwand der ‘Energiewende’ dazu gezwungen werden sollen, das Handelsnetz zu bezahlen, mit dem sie gefanen werden sollen! Die globalen Energiekonzerne bekommen ihr zukünftiges Vertriebsnetz gratis!
Und irgendwo auf dem Weg zum turbokapitalistischen Spekulationssystem werden die NIE sang- und klanglos auf der Strecke bleiben, nachdem sie ihren Zweck als Propagandainstrument für Exxon, BP, Gazprom & Co erfüllt haben. Ganz nach den alten Verkäufermotto: “Du musst den Kunden so geschickt über den Tisch ziehen, dass er die Reibungshitze als Nestwärme empfindet” werden die Ökos an der Nase herum geführt und klatschen noch Beifall dazu dass Ihre Träume verraten werden.
Fluminist 21. Februar 2012 11:28
#98

Das perfideste ist jedoch, dass hier die KUNDEN, unter dem Vorwand der ‘Energiewende’ dazu gezwungen werden sollen, das Handelsnetz zu bezahlen, mit dem sie gefanen werden sollen!

Und das Schönste an dieser bürgernahen Dezentralisierung ist, daß dem grünlich und rötlich angehauchten Luxusbürger der ganze Schmäh unter dem Motto “Gegen die Energiegroßkonzerne” schmackhaft gemacht wird: im Klartext werden die formalprivatisierten, noch im lokalen und kommunalen Eigentum befindlichen Energieversorger ruiniert oder verdrängt und die wirklich nur am Profit interessierten Heuschrecken fallen ein, wenn die Bude sturmreif ist…
Tritium 21. Februar 2012 11:51
@ Fluminist:
So ganz nebenbei.
Den Heuschrecken ist auch und sogar ganz besonders die deutsche Anti-Atombewegung nützlich.
Diese Deppen, die glauben, ihre Proteste seine so ganz toll ‘antikapitalistisch’, wird die Nase besonders lang gezogen:
Ein Land, das einen Großteil seines Stroms aus nationalen Kernkraftwerken bezieht, wie Frankreich, ist von den geplanten Handelsströmen weitaus unabhängier als eines, das auf laufende, tägliche Im- und Exporte von Gas, Kohle und Strom angewiesen ist wie NIE-Deutschland. Wir haben ja gerade gesehen, wie leicht mal die Gaszufuhr gedrosselt werden kann.

Statt autark werden wir erpressbarer denn je, statt dezentral werden wir globalisiert, statt in Bürgerhand sind wir in den Händen internationaler Konzerne.
Der einzige Ausweg wäre der forcierte Bau neuer Kernkraftwerke und die schnellstmögliche Erbohrung der Shalegas-Vorkommen.
Jedes Windrad dagegen dreht uns die Daumenschrauben enger, denn wenn es nicht dreht, müssen wir um Strom betteln, wenn es sich dreht, müssen wir den Strom an die Trader verschenken. Die Lichter werden bei uns nicht ausgehen, dafür sorgen die Großkonzerne, denn überspannen dürfen sie den Bogen nicht, aber wir werden dafür bluten müssen!
Heinz Eng 21. Februar 2012 11:52
„Es wird zu früh Hurra gerufen“

In diesem Winter sind die Lichter in Deutschland nicht ausgegangen. Der scheidende Präsident der Bundesnetzagentur, Matthias Kurth, betont aber: Der Härtetest für die Energiewende kommt erst noch. ….
Deshalb gibt es das Risiko, dass jetzt, nachdem das Licht im Winter nicht ausgegangen ist, eine gewisse neue Sorglosigkeit entstehen könnte…..
Jetzt haben zwar viele gejubelt, dass Deutschland einige Wochen Strom nach Frankreich geliefert hat. Aber aufs Jahr gerechnet, haben wir 2011 dennoch mehr Strom aus Frankreich bezogen als wir exportiert haben, was früher umgekehrt war…

Die Kombination aus extremer Kälte und eingeschränkter Gaslieferung hat zu Schwierigkeiten geführt, die so nicht vorhersehbar waren.

Ja nee is klar, es wird kalt und niemand sieht vorraus das Gas gebraucht wird für die tolle Energiewende, von zwölfe bis Mittag, das ist die derzeitige Planung.
Wir sind millimeterdicht am Blacky vorbeigeschrammt, wenn auch nur ein Leitungsabschnitt oder ein Kraftwerk die Hufe gerissen hätte, wärs finster in der Öko-Altbaubude.

Auch Daniel Wetzel von der “WELT” hat wieder mal einen schönen Artikel los gelassen:

Nach dem AKW-Restrisiko kommt das Blackout-Risiko

Die Stromversorgung stand Anfang Februar vor dem Kollaps. Schuld waren angeblich „profitgierige Stromhändler.” Die unbequeme Wahrheit aber sieht anders aus……
Konsens dürfte darüber bestehen, dass die deutsche Stromversorgung in der zweiten Februarwoche so unsicher war wie nie zuvor. Die deutschen Netzbetreiber waren tagelang gezwungen, alle erdenklichen in- und ausländischen Notreserven anzuzapfen, um die Stromnachfrage noch decken zu können. ….
Die Österreicher, die uns in diesem Jahr noch mit einer „Kaltreserve“ von 1000 Megawatt über den Winter halfen, haben bereits angekündigt, dass sie ihre Kraftwerke ab etwa 2013 wieder für den eigenen Bedarf brauchen werden.

Schon sind für den Fukushima-Tag erste Großdemonstrationen angekündigt, auf denen eine noch schnellere Abschaltung der verbliebenen Reaktoren gefordert werden soll. Es wäre zu wünschen, dass die Politiker, die über diese Frage entscheiden werden, sich daran erinnern, wie nahe wir einem Blackout einmal waren und was ein Blackout für ein Land bedeuten kann – und bei der Abwägung der Risiken dann kühlen Kopf bewahren.

Es wird lustig werden, im Land der Bekloppten und Bescheuerten.
Wohin noch mal, kann ich auswandern um diesen Idioten zu entfliehen?
H.E.
Tritium 21. Februar 2012 12:04
Wir sind millimeterdicht am Blacky vorbeigeschrammt

Wenns kalt ist, dann schneit es gewöhnlich ab und zu und dann sind PV-Module absolut nutzlos!
Dass diese Kältewelle so völlig trocken einsetzte und blieb, war ein geradezu unverschämter Glücksfall!
Diese völlig selbstverständliche Überlegung muss man schon mit brachialer Gewalt ausblenden, um über den ‘Erfolg’ der NIE in diesem Winter schwadronieren zu können.
Andreas Baumann 22. Februar 2012 19:03
und

Solaranlagen sind der Hit unter Deutschlands Haus- und Hofbesitzern. Die Rechnung dafür bekommt jeder Stromkunde. Die Regierung will schon sehr bald den Boom bremsen.
…
Mit dem Plan wird unter anderem eine Kürzung, die im Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG) für den 1. Juli vorgesehen war, auf den 1. April vorgezogen…….

Alle Kürzungen sollen ab April greifen und setzen sich aus den ohnehin vorgesehenen Einschnitten von 15 Prozent sowie weiteren Einmalkürzungen zusammen. Die Begrenzung auf 90 Prozent des erzeugten Stroms ersetzt ein früher erwogenes Modell

…..

???????????

Große Solarparks, in denen vor allem billige chinesische Module verbaut werden, gelten als Hauptursache für den übermäßigen und damit zu teuren Solarboom 2011.

…..

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:kuerzung-um-ein-drittel-bund-will-solarfoerderung-kappen/60172522.html
Tritium 23. Februar 2012 10:03
Der SPIEGEL nennt es tatsächlich einen ‘Skandal’:

Wissenschaftlerskandal: Klimaforscher entwendet Geheimpapiere von Lobbygruppe

Diese Überschrift ist allerdings nicht richtig. es geht nicht um das ‘Entwenden’ von Papieren aus dem heartland-Institut, sondern um Fälschung, weil die entwendeten papiere nichts hergaben, wurde vom ‘renommierten Klimatologen Peter Gleick’ offenbar ein Papierchen produziert, das fatal an die ‘Protokolle der Weisen von Zion’ erinnert.
Besonders pikant dabei: Gleick ist ausgerechnet Leiter einer Gruppe für wissenschaftliche Ethik.

Das bedeutendste Dokument jedoch mit dem Namen “Vertrauliche Mitteilung: Heartland Klima-Strategie 2012″ unterscheidet sich in Form, Schrift und Duktus: Es erläutert Strategien, wie Skeptikerthesen verbreitet werden könnten, beispielsweise im Schulunterricht -- doch die Herkunft dieses Papiers bleibt unklar. Es handele sich um eine Fälschung, betont das Heartland-Institut.
…
Er sei “geblendet gewesen von seiner Frustration” über die Attacken von Klimaskeptikern auf die Wissenschaft, rechtfertigt sich Gleick….
Gleick könnte kaum tiefer fallen: Er war ausgerechnet Vorsitzender der Arbeitsgruppe “Wissenschaftliche Ethik” bei der Amerikanischen Geophysikalischen Union (AGU). Gleick ist mittlerweile von der Position zurückgetreten, wie die AGU mitteilt. Im Mai 2010 unterzeichnete der Klimatologe ein Dokument der Nationalen Akademie der Wissenschaften der USA mit dem Titel “Klimawandel und die Integrität der Wissenschaft”, in dem sich Forscher zu seriösen Methoden verpflichteten, um auf drohende Umweltgefahren aufmerksam zu machen.

Sehr schön, dass auch der bekannteste Fälscher, Michael Mann, zu Wort kommt, er setzt dem ganzen die Krone auf:

Dass sich die Gräben nun weiter vertieften könnten, zeigen Reaktionen mancher Forscher und Blogger, die Gleick als “Helden” bezeichnen. Der prominente Klimatologe Michael Mann von der Pennsylvania State University in den USA klagt Heartland an: Kampagnen des Instituts bedrohten die Zukunft künftiger Generationen, sagte er der “Washington Post”.

Nun, trotz aller Bemühungen des Spiegel, die Affäre abwiegelnd darzustellen, ist es immerhin bemerkenswert, dass ein deutsches Leitmedium auch mal diese Seite beleuchtet. Die lange Verzögerung bei der veröffentlichung dieses an sich längstbekannten Skandals kann übrigens als sicheres Indiz dafür gewertet werden, dass die Vorwürfe gegen Gleick Substanz haben.
michael m. 23. Februar 2012 22:06
#101 heinz

Wir sind millimeterdicht am Blacky vorbeigeschrammt, wenn auch nur ein Leitungsabschnitt oder ein Kraftwerk die Hufe gerissen hätte, wärs finster in der Öko-Altbaubude.

muuuhhhh
wenn ich mir überlege, das ich (bzw einer unserer mitarbeiter) im letzten jahr fast ein 30MW turbinchen in folge eines alten absperrventils rausgehauen haben…

nun ersetze man die 30mw durch 500 oder auch 900mw…
das geht schneller als man denkt. da reicht im zweifelsfall auch jemand, der im maschinenhaus eines großkraftwerkes mit ner leiter rumrennt und damit ne lichtschranke (brandschutz) blockiert…

ps: ursache für den vorfall mit der miniturbine war übrigens ein körnchen dreck in einer absperrarmatur…
Heinz Eng 24. Februar 2012 09:15
@Micha

Au Backe, dat erinnert mich an meine Lehrzeit im Großkraftwerk.
Arbeiten an der redudanten Sicherheitskette, wir sollten Geber wechseln, wussten aber nicht das der zweite Geber auch putt war………bummm, 210 MW für 24 Stunden ausser Gefecht…..so schnell kanns gehen.

Absperrarmaturen…..könnte ich jetzt dreitägige Vorträge halten, bei den Müll der mir bisher in meine Praxis untergekommen ist, wobei Dreck bis hin zu toten Mäusen noch das geringste Problem waren.
Schieber DN 400 mit innenliegender Spindel………ohne Elektroantrieb, mit Rohrverlängerten mechanischen Schieberdrehhilfe bei 50°C Umgebungstemperaturen……aber dat würde jetzt echt zu weit führen.

Aber…..das war noch überschaubar, das war als Techniker noch beherrschbar, wat jetzt auf uns zu kommt an Technikfirlefanz im Rahmen der Energiewende wird am Ende auch Vollbluttechniker wie mich überfordern.
Nur noch elektronischer Firlefanz der per Programmiergerät parametriert wird, unendliche Vielzahlen an Schnittstellen und Protokollen, Herstellerspezifische Eigenarten und Inkompatibilitäten, am Ende nur noch Arbeitsgebiet für hochspezialisierte Leutchens die sich ihre Dienste fürstlich bezahlen lassen, der Rest guck zum Schluss nur noch wie ein Schwein ins Uhrwerk.
Der Generationswechsel der Gerätschaften verkürzt sich von Jahr zu Jahr, heute eingebaut und gestern schon wieder veraltet, Ersatzteile nach 5 Jahren……..Pustekuchen, die Firma die diese Technik hergestellt hat, Pleite………gesetzliche Rahmenbedingungen ändern sich im halbwochentakt, behördliche Überwachung ufern aus, Unfallschutz aus dem sich der Staat leise weinend verabschiedet hat und nur noch ne Versicherungsfrage ist……….wenn ick ehrlich bin, es macht kein Spass mehr.

Tja, höre und staune………..bei diesen Bedingungen sollen meine Kollegen und ich auch noch die tolle Energiewende stemmen, die uns andere eingebrockt haben um weiterhin sinn- und masslos ihre Miefquirle und Krähenspiegel in die Landschaft zu pappen.
Merke, die Energiewirtschaft sind immer die Bösen und die Bremser, Dank dieser grünenroten Hetze ist natürlich die Motivation der Werktätigen der E-Wirtschaft auch net mehr die allerbeste, fallst de weißt wat ick meine.
Wenn wir Dienst nach Vorschrift machen, hält der Saftladen nur noch von Zwölfe bis Mittag, Amen….und Tschüß
Onkel Heinz…….echt angepisst
Tritium 24. Februar 2012 11:53
‘Die kalte Sonne’ bei MM-News:

RWE-Manager räumt mit CO2-Märchen auf
Der RWE-Manager Fritz Vahrenholt gerät in die Klima-Inquisition, weil er ein Buch geschrieben hat, welches mit dem Märchen der menschgemachten Erderwärmung aufräumt. Ein Aufreger für alle, die das CO2-Katastrophen-Märchen noch immer erzählen, wie auch für jene, die sich dieses Märchen haben aufschwatzen lassen.
Tim Hardenberg 24. Februar 2012 12:31
@Tritium

‘Die kalte Sonne’ bei MM-News:

…sehr lesenswerter Beitrag! Hier noch ein Auszug:

Klimaschützer, die die Menschen „transformieren“ wollen

Einen „Blick in die Zukunft gibt Kapitel 7, und wie Klimawissenschaftler versuchen, die Gesellschaft zu verändern, findet man in Kapitel 8, bekannt auch als die „Große Transformation“ der menschlichen Gesellschaft, bei der die schrecklichen Gutmenschen am Werk sind und sich dabei aufführen teils als selbstherrliche Weltverbesserer, diktatorische Fanatiker, autoritäre Machtbesessene, revolutionäre Eiferer, unverbesserliche Utopisten, redegewandte Wichtigtuer, verkappte Profiteure, gewitzte Trittbrettfahrer oder ahnungslose Mitläufer.

Zitiert wird als Extrembeispiel der amerikanische Klimaforscher James Hansen mit dessen Äußerung „Die einzige Möglichkeit, einen weltweiten ökologischen Kollaps zu verhindern und somit das Überleben der Menschheit zu gewährleisten, ist, die Welt von der industriellen Zivilisation zu befreien“. Hier findet sich auch die Feststellung der Autoren „Es besteht kein Zweifel, dass die Klimapolitik in einer selbstgestellten Falle sitzt.“

…ja klar, zurück zum paradiesischen Lebensstil der Ureinwohner von Papua-Neuguinea. Mit garantiert maximalem Bruttoglücksprodukt!

Noch’n interessantes Gedankenexperiment von Matthias Heitmann: Super-Erde: Auf in die Schöne neue Welt!
Dusty Biehn 26. Februar 2012 15:18
Infos zum Umweltschutz bietet die Webseite respect-the-world.org. Mit einfachen Tipps kann man Energie und Wasser einsparen und zudem die Natur schonen.
Tritium 26. Februar 2012 15:46
Lieber Dusty Biehn,
warum denn sparen?
Energie und Wasser haben wir doch im Überfluss!
Tritium 29. Februar 2012 08:39
Vahrenholt wird exkommuniziert:

Wie tolerant darf man gegenüber Klimawissenschafts-Leugnern sein?
Na, schon allein diese Überschrit ist doch geil, oder?
Sachlich kommt natürlich absolut nix. Und am Schluss kulminiert dieses Geschwafel so:

wie kann man tolerant gegenüber Menschen sein, die aufgrund vager Theorien die Fortexistenz der Zivilisation aufs Spiel setzen? Muss man nicht vielmehr für den Fortbestand der Menschheit kämpfen, also solche Ideen bekämpfen? Mit regenerativen Energien als Grundlage ist man auf der sicheren Seite…
Deshalb beschränkt sich unsere Toleranz auf das moralisch gebotene Minimum, weil wir für unsere Kinder kämpfen müssen und weil alle Kinder dieser Erde unsere Kinder sind.

Klingt zwar fast schon lustig in seinem Extremismus, ist aber im Kern schlicht und einfach faschistisch -- Die absolute Wichtigkeit des Ziels rechtfertigt absolut alle Gegenmaßnahmen zur Unterdrückung von Abweichlern.
Fluminist 29. Februar 2012 11:12
@Tritium #111
Nur mal zum Vergleich:

Jede Abweichung von der Parteilinie [...] galt als sanktionswürdig; das hielt sogar das Lehrbuch „Politisches Grundwissen“ der „Parteihochschule [X]“ unmissverständlich fest:

„Die Partei neuen Typus kennzeichnet, dass sie in ihrem Statut Fraktionsmacherei und Gruppenbildung als unvereinbar mit der Einheit des Willens der Partei verbietet.
Sie sagt jeder Abweichung vom [Y]ismus den schärfsten Kampf an.“

Für [X] und [Y] muß man nur geeignete Wörter einsetzen.
Tritium 29. Februar 2012 11:34
@ Fluminist:
Genau!
Das Muster ist das selbe. Mir fallen unwillkürlich sogar viel schlimmere ‘Rechtfertigungen’ und weit schlimmere ‘Behandlungen’ für Ketzer ein, die auf dem selben Dünger wuchsen.
Tritium 29. Februar 2012 11:44
Ein neutrales Inerview im ‘Cocero’:
„Klimadebatte von Angst bestimmt“
Darin bemüht Vahrenholt ‘Peak Oil’ zur Rechfertigung des weiteren NIE-Ausbaus und ich glaube, dass das nicht taktisch bedingt ist, sondern seine echte Überzeugung.

…und Latif gibt im Hamburger Abendblatt den D. Marlboro:

Der Mensch ist schuld, nicht die Sonne
Dabei scheut er auch nicht vor offensichtlichen Lügen zurück, z: B. dieser:
“So war seit 1950 jedes Jahrzehnt wärmer als das vorangehende”
Die ‘kleine Eiszeit’ von 1940 -- 1970 unterschlägt er glatt, der ‘Wissenschaftler’…
Heinz Eng 29. Februar 2012 13:29
@Flumi
Ihh, dat weckt Erinnerungen……
Rowdytum

„Unsere DDR ist ein sauberer Staat. In ihr gibt es unverrückbare Maßstäbe der Ethik und Moral, für Anstand und gute Sitte. Unsere Partei tritt entschieden gegen die von den Imperialisten betriebene Propaganda der Unmoral auf, die das Ziel verfolgt, dem Sozialismus Schaden zuzufügen. (…) Einzelne Jugendliche schlossen sich zu Gruppen zusammen und begingen kriminelle Handlungen; es gab Vergewaltigungen und Erscheinungen des Rowdytums.
Erich Honecker: Bericht des Politbüros an die 11. Tagung des ZK der SED. Berlin (Ost) 1966

Da ham wa wieder die Idee des neuen Menschen………..haben ja die Grünen echt gut abgekupfert.

Zionismus

„Der Zionismus und der aus diesem hervorgegangene Staat Israel haben die Spannungen zwischen Arabern und Juden ständig dadurch verschärft, dass sich die zionistische bzw. israelitische Bourgeoisie bis in die Gegenwart als Handlanger im Kampf der imperialistischen Mächte gegen die antiimperialistische Befreiungsbewegung der arabischen Völker im erdölreichen Nahen Osten betätigte.”
Aus: Sachwörterbuch der Geschichte, Berlin (Ost) 1970

Nun wundert mich bei den “Linken” inzwischen auch nix mehr…………..
Tja, und bei derzeitigen Sprech und Denkverboten was vor allem mit Integration und Atom zu tun hat, kann man mit Fug und Recht behaupten, das wir inzwischen schon mit einem Bein in der dritten Diktatur auf deutschen Boden stehen.

PS. OK, in der alten DDR konnte ick wenigstens noch fast überall ungestraft rauchen……..
Würg und wech
Tim Hardenberg 29. Februar 2012 13:43
@Tritium #111

Wie tolerant darf man gegenüber Klimawissenschafts-Leugnern sein?

….hier ist die Lösung!….. Im Kampf um die gute Sache ist sowieso jedes Mittel recht!
Fluminist 29. Februar 2012 14:50
@Tim Hardenberg #116
Auf den ersten Blick kommen einem natürlich Bedenken wegen der Abgase, aber es hat schon alles seine Richtigkeit. Die Verbrennung ist ökologisch CO2-neutral, und Ketzer sind bei nachhaltiger Bewirtschaftung ein nachwachsender Rohstoff.
karl.seegert 29. Februar 2012 15:20
#111. Tritium

Der Udo Schuldt scheint aber ein ganz rühriger Vertreter der rot-grün indoktrinierten Schreiberzunft zu sein

Großangriff auf Klimaschutz und Erneuerbare
Udo Schuldt 17.02.2012 13:07 Themen: Ökologie

Da trieft der Sabber aber nur so auf die Tastatur.
Tritium 29. Februar 2012 15:55
@ Fluminist. #117:

Dem kann ich nicht zustimmen, da mit Kraft-Wärme-Kopplung ein wesentlich besserer Ertrag möglich wäre!
Tim Hardenberg 29. Februar 2012 16:34
@Flumi #117

Die Verbrennung ist ökologisch CO2-neutral, und Ketzer sind bei nachhaltiger Bewirtschaftung ein nachwachsender Rohstoff.

….dabei ist zu beachten, dass die Verbrennung junger Ketzer die CO2-Bilanz noch erheblich verbessert, weil diese im Falle des Weiterlebens noch viel, viel länger klimaschädliches CO2 ausgeatmet hätten als alte Ketzer. Auch dürfte die Energiedichte ganz erheblich über der bei der Verbrennung von Holzpellets liegen….. vielleicht kann das mal jemand nachrechnen.

@Tritium #119

…da mit Kraft-Wärme-Kopplung ein wesentlich besserer Ertrag möglich wäre!

…hi hi, da bekommt die Abkürzug KKW ’ne völlig neue Bedeutung.
Tritium 29. Februar 2012 16:42
@ Karl Seegert # 118:
Der Gute hat immerhin etwas gemerkt:

Schaut man sich die Kommentarseiten der Internetausgaben der Zeitungen an, so stellt man fest, dass hier bereits die Leugnerkommentare überwiegen.

Tja, das Blatt wendet sich.
Deshalb auch der immer hysterischere Tonfall, dieses ekelhafte Gekreische -- es ist die Panik, die das diktiert.
Der Paradigmenwechsel ist im Gang und die Warmisten sehen ihre Zukunft vor sich: Zurück gelassenes Treibgut einer Woge, deren Kraft bereits gebrochen ist und die sich mehr und mehr verläuft.
Heinz Eng 2. März 2012 19:09
Ehh Leute, haltet euch fest……..

Buchrezension beim Kulturradio “Kalte Sonne”.

Vahrenholt und Lüning haben festgestellt, dass die globale Mitteltemperatur seit 1998 nicht mehr angestiegen ist. Der Anstieg von 1977 bis 2000 betrug 0,5 °C. Der Weltklimarat hatte anschließend eine weitere Erwärmung um 0,2°C bis 2010 erwartet. Die blieb aus.

Sollte eine Erwärmung auch in den nächsten Jahren ausbleiben, werden sich viele Klimaforscher und der Weltklimarat allerdings warm anziehen müssen! Und Politiker, die ausgerechnet im Sonnenland Deutschland vorwiegend auf Solarenergie setzen und unser Land mit unserem Geld in ein technologisches Museum für das Jahr 2030 verwandeln, ebenfalls!

Das ich das nochmal erleben durfte, ein öffentlich rechtliches Medium und dann solche Töne.

H.E.
Fluminist 2. März 2012 19:15
@Heinz Eng

dann solche Töne

Tja, die Meute stürzt sich eben über kurz oder lang auf jedes angeschossene Tier, gleich welcher Farbe…
karl.seegert 2. März 2012 19:54
#122 Heinz Eng

Das ich das nochmal erleben durfte, ein öffentlich rechtliches Medium und dann solche Töne.

H.E.

Heinz, es geschehen noch Wunder, oder, so langsam hält der Realismus Einzug. An Wunder glaube ich nicht, daher hoffe ich mal, dass das Zweite zutrifft.

karl.s
karl.seegert 2. März 2012 20:02
#123. Fluminist

Tja, die Meute stürzt sich eben über kurz oder lang auf jedes angeschossene Tier, gleich welcher Farbe…

Und wenn sich die Meute erst einmal eingeschossen hat, dann gnade Gott. Noch meinen unsere Apokalyptiker, die Medienhoheit zu besitzen, aber das kann sich sehr schnell umkehren. Und wenn man die vergangenen Tage u. Wochen mal Revue passieren läßt, dann scheint sich da tatsächlich etwas zu bewegen.

karl.s
Tim Hardenberg 2. März 2012 20:23
Der weltberühmte Wissenschaftler Florian Freistätter lässt es sich nicht nehmen, darauf hinzuweisen, dass dieser ganze Svensmark-Quatsch in die Rubrik „Krude Verschwörungstheorien” gehört. Bravo Herr Freistätter, endlich wird das ganze Leugnerpack mal so richtig entlarvt!

Gefunden bei:

Skeptiker vs. Klimaskeptiker – die nächste Runde

Florian Freistetter zeigt auf, dass die Thesen von Svensmark, einem Kronzeugen von Vahrenholt und Lüning, inzwischen als widerlegt gelten.

Freistätter auf seiner Website:

Vahrenholts kalte Sonne, Svensmarks kosmische Strahlen und der Klimawandel

Wenn es um den Klimawandel geht, dann hören seltsamerweise auch ansonsten sehr vernünftige Menschen auf einmal auf, vernünftig zu denken. Ungeachtet aller wissenschaftlichen Tatsachen darf der Klimawandel nicht stattfinden. Und wenn, dann darf er nicht schlimm sein. Und wenn, dann darf auf keinen Fall der Mensch daran Schuld haben. Das ist natürlich eine sehr bequeme Position. Denn wenn wir Menschen uns einreden, dass wir nichts mit dem Klimawandel zu tun haben, dann brauchen wir auch nichts an unserer Art zu leben ändern. Wir können so weiter machen wie bisher; Benzin und Kohle verbrennen, mit Billigfliegern durch die Gegend sausen und uns um Treibhausgase keine Gedanken mehr machen. Wir haben ja keinen Einfluss auf das Klima, also bringt es nichts, hier was zu machen. Auch die großen Energieanbieter können sich bei der Umstellung auf erneuerbare Energien Zeit lassen. Für den Klimawandel können wir ja nichts und ein bisschen reichen die fossilen Brennstoffe ja noch.

Ich habe das Buch nicht gelesen. Ich wollte es nicht kaufen. Die online verfügbaren Leseproben haben ausgereicht, um mir klar zu machen, dass es sich hier nicht um eine seriöse wissenschaftliche Abhandlung und auch kein vernünftiges populärwissenschaftliches Buch handelt. Es ist ein Mix aus Verschwörungstheorie, Propaganda und falsch verstandenen bzw. interpretierten wissenschaftlichen Ergebnissen. Da mich viele Leserinnen und Leser zu meiner Meinung über das Buch gefragt haben, wollte ich zumindest im Buchladen ein wenig darin lesen; die hatten das dort aber nicht. Ich werde also nicht über den Inhalt des Buchs sprechen.

Das haben aber schon andere getan. Toralf Staud hat in der Zeit, die Fakten gecheckt; mit keinem recht positiven Ergebnis für “Die kalte Sonne”. Auch andere kommen zum gleichen Schluss. “Krude Verschwörungstheorien,….

…so so, der Herr Freistätter hat das Buch nicht gelesen, hält sich aber trotzdem für hinreichend kompetent, nicht nur über Vahrenholts Buch sondern auch gleich noch über Henrik Svensmarks Arbeit ein vernichtendes Urteil abzugeben – bezieht er sich doch auf so zweifelsfrei seriöse „Faktenchecker” wie Thoralf Staud und Carel Mohn.

„Ich habe das Buch nicht gelesen.”

(So oder so ähnlich äußerte sich auch unsere Volkskanzlerin zum Buch von Sarrazin mit dem Hinweis, das Buch sei „nicht hilfreich”). …..Weitere Kommentare will ich mir lieber ersparen.
Tritium 2. März 2012 20:39
@ Karl Seegert #125

Eine gute Story wird gemolken bis zuletzt.
Zuerst “Hosianna!”, dann “Kreuzigt ihn!”
Was zählt, sind gute Schlagzeilen.
Nicht nur bei der BILD-Zeitung
Heinz Eng 2. März 2012 20:47
@Tim

Der Typ is ja gar kein Klimaforscher…………..laut kruder Definition also ungeeignet Vahrenholts Thesen zu zerlegen.

Ach so, nebenbei schreibt er auch krude Bücher……….wahrscheinlich auf Halde, wer will sich schon mit kruden Schrott rumärgern.
Langsam drehen die kruden Warmaholics am kruden Rad……..ersatzweise durch, krude Geschichten von Hörensagen und dann krude Fässer aufmachen, die Platz in einem krassen Fingerhut hätten.
Denen geht ganz krude der Arsch auf Grundeis….ersatzweise Angst um die fetten Forschungsgelder.

Duck und wech
Tim Hardenberg 2. März 2012 20:49
@Onkel Heinz

Der Typ is ja gar kein Klimaforscher

….aber nichtsdestotrotz hält er sich offenbar für ungeheuer wichtig.
Heinz Eng 2. März 2012 21:19
@Tim

Lach……sollte ich mich irgendwann mal “für wichtig” halten………….gib mir ne Ohrfeige, damit ich wieder runter komme von meinem Höhenflug.

H.E.
Tim Hardenberg 2. März 2012 21:46
@Onkel Heinz

…klar, mach ich, aber ich glaube, das wird net nötig sein.
karl.seegert 2. März 2012 22:32
#129. Tim Hardenberg

….aber nichtsdestotrotz hält er sich offenbar für ungeheuer wichtig.

typischer Fall von absoluter Selbstüberschätzung

gruß
karl.s
Friedrich Wildhagen 4. März 2012 00:17
Vahrenholt und Lüning schreiben in DKS Kapitel 9, Eine neue Energie-Agenda entsteht,

“Europa steht hinsichtlich einer CO2-Emissionsminderung mittlerweile ziemlich allein auf weiter Flur, nur noch in Gesellschaft von Australien und Neuseeland. Diese Nationen vereinigen 14,3 Prozent der weltweiten Emissionen auf sich, während 85,7 Prozent aus Ländern stammen, die ihre Emissionen nicht beschränken lassen wollen, darunter China, Indien, USA, Russland, Japan, Kanada, Saudi-Arabien, Korea, Brasilien, Mexiko, Südafrika und Indonesien”

Na, dann viel Spass! Wie sagte Bob der Baumeister? “Jo, wir schaffen das!”

Andere sind allerdings der Meinung: No Need to Panic About Global Warming
http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204301404577171531838421366.html#articleTabs%3Darticle

An gleicher Stelle ist ein Video zum Thema hinterlegt, ein Interview mit Princeton Physik Professor William Happer.

Happer greift im Interview primär die These an, dass die wissenschaftliche Diskussion zum AGW (“Science is settled”) abgeschlossen sei.

Ich hab da so meine Zweifel, dass die Klimawissenschaft so vollkommen uneigennützig, so richtig selbstlos, edel und so weiter … unterwegs ist. Die bisherigen Beiträge zur “Die kalte Sonne” sind kritikerseitig argumentativ eher traurig. “Nö, hab ich nich’ gelesen. Steht ja eh nur Stuss drin. Klappentext reicht. Alles doof. Vahrenholt und Lüning sind ja RWE Lohnschreiber.”

Genau. … und 100% Erneuerbare sind möglich.

Schlage vor: Nächste Konferenz in Pjöng Jang. Die sind da schon weiter. Jedenfalls verbrauchen die da wenig Strom.

… und weil das mit den EE so toll funktioniert und auch top bezahlbar ist, hat die BBC Traditionssendung Panorama (mittlerweile so etwa 60 Jahre auf Sendung) letzten November einen kleinen Beitrag gesendet …

What’s Fuelling Your Energy Bill? http://www.youtube.com/watch?v=-yHddUc8IEw&list=PL578618762F69ADFF&index=2&feature=plpp_video

Vielleicht doch das Buch lesen?
Gerhard Straten 4. März 2012 02:06
@Friedrich Wildhagen #133
Der BBC Beitrag wäre in unseren Medien längst mal überfällig. Bei uns ist es ja eigentlich noch viel schlimmer, weil Kernenergie als Option ausgeblendet wird. Die Darstellung der NIEs als Roulettspiel trifft ja eigentlich nur für die entferntere Zukunf zu. Im Moment sind die NIEs nur teuer führen zu Umweltschäden und sparen, wenn überhaupt, nur marginal fossile Energien ein. Die Vertreter von Sonne, Wind und Bio können auch nichts anderes belegen sondern nur auf die Zukunft verweisen. Ob es mal Möglichkeiten gibt Wind und Sonne in einem Stromnetz, wir wir das kennen, sinnvoll zu nutzen ist genauso offen, wie die die Verfügbarkeit von Kernfusion. Ob wir uns mit einem anderen Stromnetz abfinden sollten, wo noch mehr Leitungen notwendig werden, für eine geringere Verfügbarkeit von Strom für Jedermann, mag jeder für sich selbst entscheiden. Das ist jedenfalls die Konsequenz der Energiewende, wie sie momentan von allen politischen Kräften in diesem Land angedacht wird.
Tritium 4. März 2012 10:16
Die bisherigen Beiträge zur “Die kalte Sonne” sind kritikerseitig argumentativ eher traurig. “Nö, hab ich nich’ gelesen. Steht ja eh nur Stuss drin. Klappentext reicht. Alles doof. Vahrenholt und Lüning sind ja RWE Lohnschreiber.”

Ich halte mich ja sonst mit reinen ‘Bravo’-Rufen zurück, weil sie nichts neues zur Diskussion beitragen, aber bei dem Statement muss ich eine Ausnahme machen. Es ist zu gut!
Tim Hardenberg 11. März 2012 23:11
Deutsche Mittelstands Nachrichten: Erneuerbare Energien: Die Blase droht zu platzen

Etwa 600.000 deutschen Haushalten ist in den vergangenen Monaten wegen ihrer offenen Rechnungen bei Energie-Versorgern der Strom gesperrt worden. Die steigenden Belastungen der Kleinverbraucher waren im Winter bereits vom Sozialverband VdK wie auch dem Verband kommunaler Unternehmen kritisiert worden.

Nun zeigt der Verband NAEB (Nationale Anti-EEG-Bewegung) mit einer Untersuchung am Beispiel der Bremer Landesbank, wie die staatliche Förderung von Ökostrom durch das EEG-Energie-Einspeisungs-Gesetz sich als ein Geschäftsmodell für Banken als kurzfristig hochprofitabel erweist. Zugleich ist eine Blasenbildung zu erkennen. Es gibt sogar schon erste Anzeichen des Platzens…..
nLeser 10. Mai 2012 00:46
Möchte gern den Link ganz oben wiederholen, wenngleich sicher vielen bekannt http://www.kaltesonne.de/ . Für mich sind insbesondere die laufenden Notizen (von Herrn Lüning?) zur Erdgeschichte / Geologie lesenswert.
karl.seegert 10. Mai 2012 09:11
#137. nLeser

moin Lieber nLeser,

hier sind die Blogartikel auf Kaltesonne.de nochmals nach den einzelnen Themenbereichen dargestellt. Ist, finde ich, wesentlich übersichtlicher.

gruß
karl.s